Инструкция по эксплуатации установки порошкового пожаротушения С2000-АСПТ

Установки автоматической пожарной сигнализации являются установками круглосуточного наблюдения и должны постоянно находиться во включенном состоянии!

Режим автоматического пуска

В дежурном состоянии индикатор «Работа» включен в непрерывном режиме.

Для перевода прибора в автоматический режим необходимо нажать кнопку «Автоматика ВКЛ». При этом световое табло «АВТОМАТИКА ОТКЛЮЧЕНА» должно погаснуть.

Двери в защищаемом помещении должны быть плотно закрыты!

При срабатывании 1-го пожарного извещателя прибор выдает извещение «Внимание». При этом включается внутренний звуковой двухтональный сигнал и индикатор «Внимание» горит красным цветом.

При срабатывании 2-х пожарных извещателей прибор выдает извещение «Пожар». При этом включается внутренний звуковой непрерывный сигнал, выносная сирена и индикаторы «Пожар» и «Тушение» мигают красным цветом. При переходе в режим «Пожар» включается внутренний звуковой сигнал. Кроме того, включается табло

По окончании отсчета времени задержки включается табло «ПОРОШОК – НЕ ВХОДИ», прибор переходит в режим «Запуск АУП», формируется пусковой импульс на запуск модулей тушения.

Режим ручного пуска

Для запуска средств пожаротушения в ручном режиме необходимо

нажать ИПР (извещатель пожарный ручной) соответствующего направления.

Режим автоматического или ручного пуска может быть выключен при нажатии кнопки «СБРОС » на передней панели прибора АСПТ.

Установки порошкового пожаротушения

Принципы построения установок порошкового пожаротушения

Установки порошкового пожаротушения на основе модулей марки «Буран» применяются для локализации и тушения пожаров классов А,В,С и электрооборудования (электроустановок под напряжением) и отвечают требованиям ГОСТ 12.3.046-91 ССБТ «Установки пожаротушения автоматические. Общие технические требования» и СП 5.13130.2009 «Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования».

Рекомендуемые области применения: производственные, складские помещения (в т.ч. склады ЛВЖ и ГЖ), гаражи, помещения окраски, краскоприготовительные, дизельгенераторные, станции перекачки светлых и темных нефтепродуктов, пространства за подвесными потолками, под фальшполами, кабельные каналы, лотки, коллекторные, коммутационные стойки, электрические шкафы, пожароопасные отсеки транспортных средств различного назначения и т.п.

Установки могут применяться как для тушения всей площади или всего объема защищаемого помещения, так и для локального тушения на части площади или объема (приложение И (рекомендуемое) СП 5.13130.2009).

Установки не должны применяться для тушения пожаров:

• горючих материалов, склонных к самовозгоранию и тлению внутри объема вещества (древесные опилки, хлопок, травяная мука и др.);
• химических веществ и их смесей, пирофорных и полимерных материалов, склонных к тлению и горению без доступа воздуха.

Технические возможности модулей «Буран»

Фирма «Эпотос» в середине 90-х годов прошлого века одной из первых в России подошла к наиболее полному раскрытию возможностей огнетушащих порошков, применив их в новых средствах импульсного пожаротушения. С тех пор наряду с первым импульсным порошковым самосрабатывающим огнетушителем ОСП-1(2) предприятием разработан и налажен серийный выпуск целого ряда импульсных модулей порошкового пожаротушения семейства «Буран» с объемом от 0,3 до 15,0 литров и площадью тушения от 2 до 48 м².

Наряду с импульсными порошковыми установками предприятием производится две модели порошковых модулей кратковременного действия - «Буран-15КД» и «Буран-50КД».

В отличие от импульсных установок, время выброса порошка из которых не превышает 1,0с, подача порошка модулями кратковременного действия длится от 4с для модулей «Буран-15 КД», до 23с для модулей «Буран-50КД».

Бывают случаи, когда по ряду причин на объекте защиты предпочтительнее применить модули кратковременного действия. Чаще всего это обосновывается необходимостью размещения таких модулей за пределами защищаемого помещения с подачей огнетушащего порошка в зону тушения по трубам. Использование специальных распылителей, устанавливаемых на трубах, позволяет сформировать необходимую огнетушащую концентрацию порошка в защищаемой зоне, имеющей сложную конфигурацию.

Модули «Буран-2,5», «Буран-8», «Буран-15КД» и «Буран-50КД» помимо обычного исполнения выпускаются также во взрывозащищенном исполнении и во взрывозащищенном исполнении для рудников и шахт.

Широкий спектр модулей пожаротушения, выпускаемых предприятием, имеющих одинаковые параметры пусковых токов и токов проверки цепей запуска, позволяет комбинировать их применение в составе одной установки, используя при необходимости конструктивные особенности и технические возможности того или иного вида.

Более подробные характеристики на выпускаемую продукцию Вы можете найти в соответствующем разделе данного сайта.

Расчет необходимого количества модулей «Буран».

Количество МПП ”Буран” для защиты помещений определяется по приложению И СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования».
Расчет, в зависимости от расположения пожарной нагрузки, может проводиться по всей площади помещения, локально по площади, локально по объему и по всему объему защищаемого помещения.

Так, если, если в защищаемом помещении отсутствуют затененные участки, а высота размещения пожарной нагрузки не превышает высоты защиты модулем, указанной в конфигурации распыла, то расчет необходимого количества модулей «Буран» сводится к делению площади помещения на площадь, защищаемую одним «Бураном» (указанную в паспорте на модуль).

Пример.
Помещение склада лакокрасочных материалов площадью 210 м2 и высотой 3,5 м, с высотой складирования продукции не более 1,0 м подлежит защите системой автоматического пожаротушения. Складирование осуществляется непосредственно на полу помещения. Какие-либо мостки, переходы, галереи, способные создать зоны затенения, отсутствуют.

Помещение относится к категории А по взрывопожароопасности, класс зоны по ПУЭ В-Iа (взрывоопасная).
Для защиты помещения выбираем модули порошкового пожаротушения МПП(р-вз)-8У («Буран-8У-взрывозащищенный»)-универсальный с маркировкой уровня и вида взрывозащиты 2ExiaSIIBT4X, потолочного крепления. Согласно паспорта, защищаемая площадь по классу В (ЛВЖ и ГЖ) для данного модуля составляет 23 м², защищаемый объем –31 м³. Т.о. модуль при тушении пожара создает огнетушащую концентрацию порошка на высоту до 1,35 м на всей защищаемой площади.

Т.к. высота складирования продукции не превышает 1,0 м, то расчет необходимого количества МПП(р-вз)-8У проводим по площади (см. конфигурацию распыла в паспорте на МПП(р)-8 «Буран-8взр».

Где k1=1 (прописано в паспорте на модуль);
k2=1 (Отсутствуют какие-либо экраны на пути движения порошка в зону горения. Теоретически это возможно);
k3=1 (табл.И.1 Приложения И СП 5.13130.2009. Выбор сделан по бензину А-76);
k4=1(прописано в паспорте на модуль).

Согласно проведенного расчета, для противопожарной защиты помещения склада лакокрасочных материалов требуется 10 шт. МПП(р-вз)-8У («Буран-8У-взрывозащищенный»).

Защита телефонных станций, помещений для размещения ЭВМ,
базовых станций сотовой связи.

В настоящее время установками порошкового пожаротушения на основе модулей ”Буран”, производимых Группой компаний «ЭПОТОС» оборудованы объекты компании ”Ростелеком”, базовые станции сотовой связи сети ”Би Лайн”, помещения для размещения коммуникационных узлов, накопительных серверов ЗАО ”Орликов-5”, ЗАО ”КБ ”ГУТА-БАНК”.
В качестве огнетушащего вещества используется порошковые огнетушащие составы общего назначения типа АВС, в том числе ”Вексон АВС-40 (70). Порошок химически неактивен, неагрессивен, не оказывает отравляющего воздействия на людей (третья группа опасности). В случае штатного срабатывания систем порошкового пожаротушения возможные последствия от воздействия огнетушащих порошков минимальны. Возможное возникновение коррозии при использовании универсальных порошков типа АВС (на фосфорноаммонийной основе) при нормальных условиях эксплуатации аппаратуры исследователями в области средств порошкового пожаротушения не отмечалось. В частности в книге доктора технических наук, заслуженного деятеля науки и техники России, профессора А.Н.Баратова ”Пожаротушение на предприятиях химической и нефтехимической промышленности” Химия. М, 1979 на стр. 111 отмечается: ”Порошки не оказывают коррозионного воздействия на материалы”, в работе доктора технических наук М.Е.Краснянского ”Огнетушащие и взрывоподавляющие порошки” Донецк, 1990 на стр.102 указывается, что: ”Универсальные огнетушащие порошки и продукты их разложения не вызывают коррозии и порчи технологического оборудования”. К универсальным порошкам относятся порошки типа АВС, которые используются в нашем случае.
Компания ”ЭПОТОС” предлагает защищать данные помещения автоматической установкой порошкового пожаротушения.

Мы не призываем полностью отказаться от газовых систем пожаротушения. Однако логика противопожарной защиты небольших объектов с электронным оборудованием подсказывает следующее:

• Система газового пожаротушения (система защиты) стоит подчас дороже, чем защищаемое оборудование. Порошковая система стоит в 6 - 8 раз дешевле;
• Любая система пожаротушения, будь то газовая, аэрозольная, или порошковая, будет срабатывать от системы пожарной сигнализации, обладающей определенной инерционностью обнаружения пожара. Из этой аксиомы следует сразу несколько выводов:

1. Инерционность срабатывания любой системы пожаротушения будет примерно одинаковой (очень важный показатель времени воздействия тепла пожара на сложное электронное оборудование);
2. Если в побудительной системе (пожарная сигнализация) используются тепловые извещатели, то при достижении на тепловом извещателе, установленном на потолке, температуры +70 град.С Ваш горящий сервер уже сгорел, и рассуждения об абсолютной безвредности газового пожаротушения неуместны.
3. С задачей тушения горящего сервера, защиты остального оборудования и локализации пожара в пределах защищаемого помещения система порошкового пожаротушения на основе модулей «Буран» успешно справляется.

Вывод.
Помните рекламу? «Зачем платить больше, если…….».

Пример защиты телефонной станции установкой порошкового пожаротушения на основе «Буран-2,5»

Проектирование порошковых АУПТ на складах с высотой
складирования грузов 5,5 и более метров.

Прежде всего необходимо отметить, что несмотря на однозначные требования по использованию Установок автоматического пожаротушения для защиты складов со стеллажным хранением высотой 5,5 м и более в настоящее время не существует утвержденных нормативных документов, регламентирующих проектирование подобных установок. Так в частности в п.1.3 СП 5.13130.2009 записано: «Настоящий свод правил не распространяется на проектирование…. зданий складов с высотой складирования грузов более 5,5м».
Следовательно, проектирование таких складов должно осуществляется по индивидуальным, разработанным для конкретного объекта техническим рекомендациям. Как правило, технические рекомендации разрабатывается проектировщиком, имеющим соответствующие лицензии, рассматриваются в научных организациях ГПС МЧС РФ и утверждаются на Совете ГПС МЧС.
Отличительной особенностью установок порошкового пожаротушения является возможность их использования для локальной защиты по площади и объему. Тем самым при защите объектов большой площади (объема), где пожароопасные зоны занимают весьма незначительную часть, технически грамотным и экономически целесообразным становиться применение порошковых установок для защиты локальных зон.
Проведенный нами анализ целого ряда объектов со стеллажным хранением показывает, что, как правило, площадь складирования занимает менее 30% от общей площади склада и менее 20% от объема склада, Тем самым для подобных объектов оправданным становится применение порошковых установок локального тушения.

При выборе локального по объему способа порошкового тушения необходимо обеспечить:
Увеличение локального объема тушения на 15 % по сравнению с объемом стеллажа с грузом, или части его, выбранной как зона тушения.

• Равномерное распределение огнетушащего порошка в зоне локального тушения.
• Нормативную интенсивность порошка.
• Скорость воздушных потоков в зонах тушения не более 1,5 м/сек.
• Задержку подачи огнетушащего порошка на время эвакуации людей.
• Звуковое и световое оповещение людей о применении порошка.
• Одновременно с локальным тушением стеллажей с грузом, зон сортировки, погрузки –разгрузки, должна осуществляться защита здания автоматической пожарной сигнализацией (АПС). АУПТ и АПС должны взаимодействовать и функционально дополнять друг друга. В качестве дополнительных мер пожарной защиты

Комплекс противопожарных мероприятий включает в себя:

• оборудование помещений установками автоматической пожарной сигнализации (АУПС);
• оборудование помещений АУПТ;
• система оповещения людей о пожаре.

Автоматическая установка пожарной сигнализации и оповещения людей о пожаре.
В состав АУПС входят тепловые дифференциальные линейные извещатели или тепловые пожарные извещатели ИП 101-1А, звуковые пожарные оповещатели, световые оповещатели о наличии порошка и приемно-контрольный прибор.

Установка автоматического пожаротушения
Применяется автоматическая установка порошкового пожаротушения на основе модулей «Буран-50КД». Учитывая то обстоятельство, что 100% пожарной нагрузки сосредоточено на стеллажах, предлагается локальный по объему способ тушения стеллажей. При этом за расчетную зону локального принимается увеличенный на 15% объем защищаемого стеллажа. Конструктивно модули «Буран 50КД» размещаются в непосредственной близости от стеллажей. Для подачи порошка в зоны тушения используется трубная разводка. Для обнаружения пожара применяются тепловые дифференциальные линейные извещатели или тепловые максимальные пожарные извещатели типа ИП 101-1А, устанавливаемые в верхней части каждого стеллажа. Предусматривается механическая защита пожарных шлейфов и извещателей от их возможного повреждения при загрузке и разгрузке стеллажей.
Используется стандартный алгоритм работы АУПТ: запуск модулей пожаротушения осуществляется с задержкой на время, необходимое для эвакуации людей, после срабатывания 2-х извещателей в зоне.

Особенности монтажа модулей «Буран» при большой высоте установки, либо при наличии подвесных потолков

Модули ”БУРАН” устанавливаются в защищаемом помещении в соответствии с указаниями, изложенными в технических паспортах на изделия (высота установки, расстояния между модулями, расчетные площади защиты и т.п.). Схема крепления модулей на строительных конструкциях объекта указана в паспортах на модули.
При этом несущие конструкции, используемые для установки модулей, должны выдерживать в течение 0,2 сек воздействие динамической нагрузки, равной пятикратному весу устанавливаемых модулей.
При большой высоте защищаемого помещения, либо при наличии подвесного потолка, возникает потребность установки ”Буранов” на высоте их эффективного действия (указана в паспорте на модули различной модификации).
Наиболее часто для помещений с подвесными потолками используют модули «Буран-2,5».
Исходя из опыта работы фирмы ”Эпотос 1” для решения этой задачи наиболее рентабельны металлические шпильки диаметром 8-10 мм (металлический стержень с резьбой, нанесенной по всей длине) в комплекте с цангами для крепления шпилек (металлический дюбель).

Отверстие диаметром 8-10 мм сверлится со смещением на 10-15 мм от центра кронштейна для выравнивания модуля по отверстию в панели подвесного потолка.

Размещение модуля «Буран-2,5» на подвесном потолке

Если расстояние от подвесного потолка до перекрытия не менее 350 мм, то, учитывая опыт работы специалистов нашей фирмы, рентабельнее вместо «Буран-2,5» использовать «Буран-8» (высотный, либо средневысотный). При этом «Буран-8» не менее гармонично вписывается в дизайн потолка.

Размещение модуля «Буран-8СВ» (в настоящее время выпускается «Буран-8У») на подвесном потолке

Размещение модуля «Буран-8СВ» за подвесным потолком (фрагмент подвесного потолка выполнен из оргстекла).

Ложные срабатывания модулей «Буран».
Защита систем порошкового пожаротушения от электромагнитных наводок.

Все вопросы о возможности ложного срабатывания модулей «Буран», поступающие от наших клиентов, можно разделить на 2 группы:

1. Ложное (несанкционированное) срабатывание от температурного воздействия на узел теплового самозапуска модулей порошкового пожаротушения «Буран»;
2. Ложное (несанкционированное) срабатывание системы порошкового пожаротушения, построенной на основе модулей «Буран».

Срабатывание от встроенного теплового узла запуска (функция самозапуска).

До 2011 года группа компаний «ЭПОТОС» выпускала модуль порошкового пожаротушения МПП(р)-2,5 «Буран-2,5» со встроенным узлом самозапуска (термохимическим элементом), срабатывающем при температуре 85°С + 5.
Начиная с 2011 года выпускается новая, модифицированная версия МПП(р)-2,5(2С) «Буран-2,5(2С)», с выносным (заменяемым) узлом самозапуска, срабатывающем при температуре 170 - 200°С (подробнее об этом изделии – в соответствующем разделе сайта).
Наиболее часто задаваемый вопрос по ложному (несанкционированному) срабатыванию модулей «Буран-2,5»: «Сработали сами. Без температуры». Так вот:
Функция самозапуска (самосрабатывания) МПП(р)-2,5 «Буран-2,5» является дополнительной. Пороговое значение температуры в режиме самозапуска составляет 85°С+5. Это среднеобъемное значение температуры в лабораторных условиях. В условиях реального пожара время самосрабатывания МПП(р)-2,5 зависит от величины теплового потока и скорости его нарастания. При проверке на модельных очагах пожара (2А, 2В, 34В) при температуре наружного воздуха +25°С среднее время самосрабатывания модуля «Буран-2,5» составляет 32 сек. Таким образом утверждения некоторых клиентов, что модули «Буран» сработали от температуры при нормальных температурных условиях эксплуатации (без теплового воздействия на модуль) несостоятельны.
Данное утверждение, естественно, распространяется и на модификацию «Буран-2,5(2С).
Наиболее вероятной причиной является вторая группа причин, которая распространяется на весь модельный ряд модулей «Буран».

Ложное (несанкционированное) срабатывание модулей «Буран», установленных в систему пожаротушения (в шлейфе пуска).

• Причиной срабатывания в системе могут быть:
• Сбой в системе сигнализации (побудительной системе). Частой ошибкой обслуживающего персонала является проверка ППКП путем нажатия кнопки «Контроль». При этом единовременно проверяются все шлейфы сигнализации, в том числе шлейфы, задействованные в системе пожаротушения. При этом, естественно, вырабатывается сигнал АСПТ, поступающий на прибор управления средствами тушения и происходит их запуск;
• Нажатие кнопки пуска неподготовленным персоналом;
• Большие электромагнитные наводки в помещениях, где установлены «Бураны»;
• Грозовые разряды (электромагнитные наводки);
• Неисправность по питанию пускового прибора. Например . при отключении питания от сети прибор управления начинает работать от встроенного аккумулятора, являющегося резервным источником питания и рассчитанным на 24 часа в дежурном режиме. При разряде аккумулятора происходит сбой в приборе управления, который выдает сигнал, часто ослабленный, на запуск модулей порошкового пожаротушения. Нередки случаи, когда в шлейфе пуска срабатывали не все модули, а только часть из них.

Защита систем порошкового пожаротушения от электромагнитных наводок.

Для устранения влияния электромагнитных наводок на систему срабатывания существует несколько способов:

• Применение в схемах подключения устройства контроля цепи и пуска УКЦиП. Это основная рекомендация. Все остальные являются дополнительными и необязательными при установке УКЦиП;
• Использование для прокладки шлейфов пуска провода «витая пара»;
• Экранирование шлейфов пуска (экранированные провода);
• Прокладка шлейфов пуска в трубах с последующим заземлением труб;
• Использование специальных схем, компенсирующих возможное влияние полей.

Основная масса порошка с пола, строительных конструкций, из салона автомобиля и др. убирается методом сухой уборки (сметание щеткой, вытряхивание и т.п.). Остатки порошка убираются с помощью пылесоса (желательно с водяным фильтром):

• с плоских и гладких поверхностей - во всасывающем режиме;
• в трудно доступных местах сложных конструкций (блоки электроники и т.п.) – в режиме продувки.

На заключительном этапе возможно применение влажной уборки (слегка влажной тряпкой), кроме оборудования под напряжением и электронных приборов.
С лакокрасочных поверхностей порошок убирается смывкой большим количеством воды.
Методы регенерации и утилизации огнетушащих порошков, утративших огнетушащие и эксплуатационные свойства, изложены в инструкции «Утилизация и регенерация огнетушащих порошков», Москва, 1988г. 25 стр.
В частности в разделе 4 «Утилизация огнетушащих порошков» данной инструкции порошковые огнетушащие составы на фосфорно-аммонийной основе рекомендуется использовать для приготовления суспензированных удобрений для подкормки сахарной свеклы, питательного раствора для корневой подкормки зерновых и т.п.
Введение некондиционных огнетушащих порошковых составов в органические удобрения способствует повышению содержанию в них фосфора и устраняет самовозгорание данных удобрений, а также значительно повышает урожайность сельскохозяйственных культур.

Примеры проектных решений по защите различных объектов системой порошкового пожаротушения на базе модулей «Буран»

Что такое порошковое пожаротушение и как выбрать наиболее эффективную

Проблемы по тушению пожаров существует столько, сколько живет человечество в жилье.Достаточно длительный период времени основным способом борьбы с огнем была вода, которой заливали участки распространения огня.

Приближаясь к самому очагу пожара и способ до сих пор актуален ввиду доступности и дешевизны к тому же, не малоэффективен.

Однако, существуют и ситуации, когда тушение водой недопустимо или опасно. Альтернативным вариантом эффективного пожаротушения в последние годы является порошковое пожаротушение. Ему мы и уделим речь далее.Где используется порошковое пожаротушение, и в каких ситуациях:

• Когда тушение пожара с помощью воды не дает положительного эффекта (горение топливных материалов).
• В случае тушения огня в помещениях с химическими веществами и электрической аппаратурой, подключенной к сети.
• При тушении пожара в зданиях с ценными вещами, бумагами и т.д.

Порошковое тушение пожара – способ уничтожения огня с помощью специальной мелкозернистой смеси, которая обладает сильными свойствами противостояния огню. По химическому составу такие порошки состоят из солей металлов и прочих спецдобавок.

Принцип работы порошковых смесей:

• Смесь нагревается и отнимает все выделяемое тепло у горящего материала, понижая температуру горения.
• При нагревании порошок испаряет газы, которые препятствуют возгоранию покрытого материала.
• При соединении с горячим воздухом, порошок создает вакуум в очаге возгорания, не пропуская кислорода к огню.

Порошковое пожаротушение очень эффективно при пожарах классов А-Е, а именно при возгорании: жидких, твердых, газообразных веществ, электрооборудования и установок, питаемых электричеством.

Основное достоинство такого вида пожаротушения – низкая стоимость. Мобильные и стационарные конструкции оснащаются установками с пожароустраняющим порошком в офисах, частных домах, квартирах, любых других учреждениях.

Конструкция установки очень проста и понятна. Монтаж не займет много времени даже у человека, не смыслящего в данной сфере.

Порошковые смеси против пожаров сохраняют химический состав и структуру на протяжении длительного периода.

Такой вид порошкового пожаротушения применим в случае возгорания бензина, щелочных материалов и т.д. где не смогут справиться другие системы борьбы с огнем. Например, при тушении электроустановок, напряжением до 5 кВт.

Система пожаротушения активно работает при температуре -50+50 градусов.

Химическая активность тушащего материала требует своевременного удаления, чтобы избежать нежелательного вступления в химические реакции с предметами.

Автоматическое порошковое пожаротушение для тушения трудно поддается транспортировке по трубам и системам перекачки. Такой недостаток ограничивает возможности использования материала в централизованной системе с подачей огнетушащего вещества.

Некоторые компоненты смеси являются опасными для дыхательных и пищеварительных путей, следовательно, использование данного вида предотвращения пожара нужно проводить лишь после полной эвакуации жителей или персонала в здании. Особо опасными в этом случае являются автоматические системы пожаротушения, которые в основном и ставят сейчас во многих офисах, переживая больше за оборудование и документацию, нежели за жизни персонала.

Скорость и успешность порошкового пожаротушения воспламенений в офисном здании зависит от быстроты реагирования.

Каждая минута промедления может оказаться фатальной, если в здании имеется много взрывоопасных материалов. Очень важно начать тушение сразу после возгорания.

В период отсутствия людей вблизи очага могут помочь только автоматические системы.Монтаж АУПТ (автоматическая система пожаротушения порошковая) активно применяется на производственных предприятиях и в офисах.

Мощность и класс установок подбирается под определенные технические решения по установке и особенности объекта. Все системы, насколько бы разрекламированы они ни были, обязаны выполнять следующие функции:

• Локализация огня до приезда команды пожаротушения.
• Автоматическое оповещение охранного персонала о возгорании (наличие пожарной сигнализации).
• Предотвращение разрушения конструкций или их частичного повреждения.

Если в конкретном случае стоит отдать предпочтение порошковым смесям для автоматического тушения пожара, тогда обязательно обратите внимания на установки с комбинированным способом запуска. В этом случае установка порошкового пожаротушения будет работать в дневное время только после ее ручного включения, а в ночное время (когда персонала нет в здании) включится автоматически. Не стоит забывать, что если автоматические порошковые системы применяются в зданиях, где работают люди, нужно в обязательном порядке установить световые табло с предупреждениями «Порошок, не приближайтесь», «Выход», «Уходите», «Вход запрещен» и т.д.

Автоматические установки порошкового пожаротушения применяют в основном в нежилых помещениях, где использование воды крайне нежелательно: библиотеки, архивы, музейные запасники, ВЦ, химические лаборатории, АТС и т.д.

• Расчет количества автоматических модулей порошковой системы

За основу расчета принята одна из наиболее распространенных систем пожаротушения – МПП «Буран». Проводится определение количества установок согласно приложению СП5.13130.2009. Расчет проводится по одному из критериев:

• Вся площадь помещения;
• Локально по объему;
• Локально по площади;
• По объему конкретного участка помещения.

Если помещение не имеет затененных уголков, а высота потолков, где будут размещены модули пожаротушения, не будет превышать высоту 100% защиты, которая прописана в технических характеристиках определенной модели «Буран», тогда расчет количества модулей равен делению площади здания на площадь защиты одного бурана (согласно паспорту).

Для примера возьмем помещение, где хранятся лакокрасочные горючие материалы. Его площадь – 210 квадратных метров (21 * 10). Высота – 3,5 метра. Высота нахождения продукции в основном не превышает 1 метра в высоту. В помещении отсутствуют затененные места (куда не сможет попасть порошок). Категория опасности – А (взрывоопасная).

Для защиты такого помещения лучше взять МПП Буран-8у (универсальный взрывозащитный порошок) потолочного крепления. По данным в паспорте известно, что площадь, в которой ведется активное распыление порошка – 23 метра квадратных, при этом защищаемый объем равен 31 метру.

Так как высота продукции не будет выше 1 метра, расчет количества порошковых систем пожаротушения буран проводится согласно площади помещения.

(ФОРМУЛА во вложенном файле)

Пояснение: площадь помещения (210) делится на покрываемую площадь одним бураном (23) и умножается на:

К1, К4 (смотрите данные в паспорте);

К2 – коэффициент препятствий (высчитывается отдельно под каждую модель), равен 1 при отсутствии преград;

К3 –опасность возгорания согласно приложению СП5.13130.2009.

В нашем случае все коэффициенты равны 1, соответственно итоговая формула будет иметь вид:

210/23*1*1*1*1=9,13 (10 установок)

Обратите внимание, округление всегда производится в большую сторону!

Монтаж порошкового пожаротушения устанавливаются согласно указаниям, которые прописаны в технических инструкциях по изделию. В обязательные требования по установке модулей пожаротушения входит прочность потолочной конструкции, которая должна выдерживать пятикратный вес модуля на протяжении 0,2 секунд динамической нагрузки.

Для монтажа понадобятся металлические шпильки с нанесенной резьбой и диаметром около 1 сантиметра и цанги (металлические дюбели).

На расстоянии 1-1.5 сантиметра от центра кронштейна сверлится отверстие диаметром в 1 сантиметр. Смещение нужно для выравнивания модуля.

Дальнейший монтаж порошкового пожаротушения абсолютно идентичен потолочной лампе.

Основная часть порошкового материала легко удаляется обычной сухой уборкой (вытряхивание, сметание щеткой). Остатки вычищаются пылесосом с водяным фильтром или в респираторе.

Уборка порошкового пожаротушения буран со стола и прочих лакированных поверхностей проводится смывкой и протиранием с использованием большого количества воды.

Порошок. срок действия которого истек, следует утилизировать в герметичный пакет и выкинуть или использовать как удобрение для зерновых культур в хозяйстве. В этом случае повышается урожайность и уменьшается шанс повреждения культур вредителями.

Замену порошка проводить могут только специализированные компании, имеющие соответствующую лицензию, однако, как показывает практика, лучше приобрести новые модули и жить спокойно, ведь всего лишь один плохо восстановленный модуль автоматического порошкового пожаротушения в помещении может привести к весьма нехорошим последствиям.

За и против порошкового пожаротушения - Диалог специалистов АВОК- проектирование, монтаж, наладка, сервис

На верхнем фото (пост 10), как я понимаю, модули Ураган-1. защищаемая площадь при тушении пожаров класса В - 17м.кв. расчет без дополнительных коэффициентов показывает, что модули должны располагаться не далее чем через 4,1м. на фото они стоят через 6! Могу поспорить, что схема включения модулей в линии запуска не обеспечивает контроль цепи пиропатрона каждого модуля.
про нижнее фото даже говорить не хочеться - полное гэ.

под машины порошок попадет, но огнетушащую концентрацию гарантировать сложно.
разделение помещения на зоны должно осуществляться не абы как, а в соответствии с приложением 9 к НПБ 88, последний абзац перед таблицей.

И велика возможность повторного возгорания. Не сомневаюсь что есть много объектов как на картинке.

По поводу управления модулями я прикрепил файл с описанием ппкп(выделено по вопросу подключения шлейфов).На счет НПБ 88-01 это понятно что нужно придерживаться этих норм хотя хочу заметить, что место дислокации-Украина и нормы немного отличаються.Если в нпб 88-01 есть отдельный пункт про модуля, то у нас описано одним разделом вместе с агрегатными установками порошкового пожаротушения.Да и по НПБ 88-01 мне в этих вопросах более понятно,но. Есть вопрос по поводу датчика для модулей такой как УСПАА-1.Есть ли другие автономные побудительные системы для модулей кроме как с ппкп, кто сталкивался.

AndreyM

Просмотр профиля

Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.8.2007
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 11020

Цитата(крава @ 25.6.2008, 13:09) [snapback]265855[/snapback]

Вопрос возник в следующем: если загориться машина, а модуль установлен под потолком, то в результате срабатывания модуля засыпит машину сверху и все, а очаг возгорания находиться внутри машины.Попадет ли порошок в салон машины и локализирует пожар или засыпит машину сверху, а машина будет продолжать гореть и переброситься на другие машины.

Cпециалисты ЗАО "Источник-Плюс" (производителей модулей "Тунгус") рекомендуют устанавливать модули между машинами - так, что бы струя порошка била в пол. Мотивируют это тем, что струя из модулей выходит турбулентно завихрённая в результате удара о поверхность порошок расходится в стороны благодаря чему проникает под машину и в щели в ней - т.е. к источникам загорания.

2.Вопрос какой эффект от порошка на кожу,дыхательные пути,материалы, производитель пишет после сработки попылесосить или влажная уборочка-чето не вериться.

На организм человека порошок никакого паталогического действия не оказывае - подтверждено и СЭСовским сертификатом, и практикой. Уборка порошка - сухая (пылесосом или просто метлой).

3.Вопрос мембрана, в модуле я так понял из алюминиевого листа, при срабатывании эта мембрана под давлением 2МПа вырываеться

У разных модулей это реализовано по-разному. Может есть и такое решение. не знаю, не встречал. Практически приходилось устанавливать только "Бураны", "Тунгусы" и "Спруты". У "Бурана" мембраной служит сам пластиковый корпус. У "Тунгуса" мембрана имеет радиальные насечки и не вырывается, а раскрывается на лепестки. У "Спрута" сопло закрыто стеклянной термо колбой (как у спринклера), которая разбивается либо электромагнитным пускателем, либо от нагрева.

Цитата(крава @ 25.6.2008, 15:42) [snapback]265919[/snapback]

возможные области применения порошка или возможности применения на складах со стелажным хранением, в открытых подземных паркингах.

Реально применяем порошок и в паркингах, и на складах. В складах обычно применяем "Тунгус-10СП" - специальный стеллажный модуль, направление сопла которого модно регулировать. Устанавливаем их на потолке в проходах между стеллажами и сопла направляем по диагонали внутрь стеллажа.

рассказа, как я установил модульное пожаротушение и чем это все закончилась или где не следует устанавливать данное детище.

Опыт установки в паркингах - только положительный. А вот где не следует - так, IMHO, в местах массового пребывания людей - выстрелы модулей и облако прошка могут вызвать панику, что почти неминуемо приведёт к дополнительному ущербу и жертвам. В том числе (и в особенности) - и при ложном срабатывании.

По поводу задумки проекта: паркинг например.Площадь делим на зоны в зависимости от возможностии количества зон на ППКП.Зоны конечно получаться не маленькие,это точно.Сработка будет идти от двух датчиков каждого модуля это по дбн предположительно один тепловой один дымовой по понятным причинам.Возле каждой зоны по панели переключения автоматического режима на ручной плюс кнопка ручного запуска+такое же в пожпосте,где установлен ппкп.Вариант развития пожара:дымим по делу или просто кто скрепку в датчик засунул-выдаеться сигнал на ппкп-пожар1 выкл.вентиляция,вкл.оповещение и т.д.Модули не вкл. так как сработал один датчик.Когда сработает тепловой-пожар2,тогда ппкп выдаст импульс на зонуи начинается новый год.Можно чтоб дядя с пож.поста преключил на ручной пришел посмотрел, если надо- кнопка пуск, если не помогло всегда есть пожкраны.

Всё так и делаем. Несколько дополнений:
1. Зоны перекрываются
2. При зонированном тушении ручной пуск только из пожарного поста. Практически используем для этого Болидовский С2000-ПТ

Цитата(water @ 25.6.2008, 16:04) [snapback]265926[/snapback]

по стоимости. можно и без насосов обойтись, надо смотреть ТУ от водоканала и попробывать расчитать установку так что б хватило напора указанного в ТУ (обратить внимание на то что в ночное время часто напор снижается).

Незнаю, конечно, как с этим дело обстоит в России, но у нас в таком случае пожарники требуют предоставить им официальную бумагу от водоканала о том. что он гарантирует расчётное давление. Практически же Водоканал таких бумаг ещё ни разу ни кому не дал.

а стоимость модулей с учётом резерва тоже окажется не детской.

Резер можно не учитывать, так как по НПБ ". резерв может храниться на складе обслуживающей организации" (с). Если организация обслуживает много объектов (чтообычно и имеет место на практике), то себестоимость резерва становится ничтожной - так как потому же НПБ обслуживающая несколько установок организация может хранить резерв из расчёта только на один (самый большой) из обслуживаемых объектов, а стоимость резерва распределяется между всеми объектами.

Учтите, что ещё и чего -то будет стоить монтаж кабелей

Сущие копейки по сравнению с монтажом труб

2Роман:
В общем согласен, но со многим можно поспорить. И так - по порядку.

Цитата(_Роман_ @ 2.7.2008, 10:47) [snapback]267739[/snapback]

Что тут сказать. дешевле порошок, намного дешевле, особенно на малых объектах,потому и применяется. Не готов заказчик тратить миллионы на пожарную безопасность, если ему не грозят законные претензии контролирующих органов. Порошок - тушит,

На этом пока стоит остановиться. Порошок тушит. И он дешевле. Так зачем платить больше за тот же эффект?

лучше по поверхности конечно, но всё же. Проникает во все щели - оказавается под поддонами (палетами), под машинами тем более

Это если считать основным огнетушащим фактором механический срыв пламени. С точки зрения банально эрудицтт оно вроде так и должно быть. Однако, если вглядеться в физико-химию тушения порошком, то всплывают и такие огнетушащие факторы, как охлаждение (за счёт поглощения температуры реакционной среды на термическое разложение и спекание порошка) и ингибирование (за счёт физического вотеснения активных центров реакции нейтральными частицами порошка). А эти факторы действуют во всём объёме горения. Вопрос в том, какова степень значимости какждого огнетушащего фактора порошка. Лично я склонен на первые места ставить всё-таки механический срыв пламени и изоляцию горючего за счёт образования непроницаемой корки из спёкшегося порошка, но спецы ЗАО "Источник-Плюс", например, ставят на первое место как раз охлаждение.

Плюс защита действующих объектов - сварочные работы очень нежелательны, плюс отсутствие двух вводов воды, а главное - деньги, деньги, деньги. Се ля жизнь в России.

Да в любой стране любой здравомыслящий человек не станет платить бОльшие деньги за тот же самый эффект. Да и не совсем эффект тот же - порошок сработал, потушил, осел и всё, ни какого дополнительного ущерба. А вода даже потушив продолжает течь и течь (в лучшем случае 30 минут, а вообще - пока кто-то не сообразит закрыть вентиль) и каждая дополнительная капля воды несёт с собой дополнительные расходы (оплата этой воды Водоканалу) и дополнительный ущерб (потоп ни чем не лучше пожара).

после включения оповещения половина людей выходить не поторопится - оповещение чаще не-речевое тем более.

Это почему же? На объектах массового пребывания неподготовленных людей НПБ 104-95 требует именно речевое оповещение. И НПБ 88-2001 это тнебование не отменяет, а лишь дополняет требованием установки ещё и световых табло "Порошок! Уходи!". Более того, НПБ 88 так же требует в таких помещениях переключения автоматики на ручной пуск (это можно и нужно предусматривать и вручную, и автоматически) на время пребывания там людей.

Вода лучше. никто не спорит, но куда деваться. При сработке одного запылившегося датчика - система ушла во "Внимание", лампочка замигала - да пофиг всем. Запылится второй - будет сработка. Запылится ночью - и не остановит никто.

Сиё реально только на сильно пыльных производствах. Ну так ставь не дымовые, а тепловые или датчики пламени - кто ж мешает-то. А на среднестатистическом объекте нет столько пыли, что бы одновременно запылились два датчика.

На автостоянках дымовые не ставим - выхлопные газа всё же и чистота не супер - нет им доверия. А запуск речевухи допутим от двух датчиков должен происходить по нашим нормам. В общем тепловой + дымовой сомнительный вариант имхо.

Что мешает поставить 2 тепловика? Нормы рекомендуют (и то - рекомендуют. а не обязуют) пускать именно от дымовиков только противодымную вентиляцию, а оповещение можно пускать от любых датчиков - нормы требуют только что бы их было два.

"1. Зоны перекрываются" - это как? Вот от этих датчиков срабатывают вот эти модули, от соседних - уже другие. Как они перекроются? И насколько? При сработке одной зоны сработают все соседние? Так проще одну большую зону сделать. В общем поясните, если не трудно.

Сработка шлейфа ПС №2 включает пус по шлейфу №№ 1, 2 и 3, сработка по шлейфу № 3 включает пуск по шлейфам №№ 2. 3 и 4 и т.д. Делать глобальный пуск обоснованно только на малых объектах, на более-менее крупных это, во-первых, резко и ни чем не обоснованно удорожает эксплуатационные затраьы, во-вторых, лишает установку возможности сработать повторно если с первого раза пожар не дотушен до конца.

"Незнаю, конечно, как с этим дело обстоит в России, но у нас в таком случае пожарники требуют предоставить им официальную бумагу от водоканала о том. что он гарантирует расчётное давление. Практически же Водоканал таких бумаг ещё ни разу ни кому не дал. " - у нас дают, видел такие документы. Называется ТУ Горводоканала - откуда врезаться, каким диаметром и какое при этом давление будет. Когда застройщик дом строит например - как без этого-то? Должны выдавать имхо.

На хозпитьевой водопровод даёт и у нас. А как заходит речь об АПТ - не хотят давать утверждённые цифры расхода и напора так как не хотя перекладывать ответственность на себя - мол, пусть АПТшник закладывает резервуар и насосы и отвечает сам за функционирование его установки.

Цитата(water @ 2.7.2008, 12:53) [snapback]267798[/snapback]

аэрозоль эффективнее порошка, раз уж речь идёт о малых объектах.

Спорить не буду - с аэрозолью пока работать не приходилось. Но хочу отметить, что в случае ложной сработки аэрозольный генератор (особенно - из дешёвых) сам способен стать причиной пожара. В отличии от порошкового модуля - весь вред от которого - толстый слой пыли ;-)

Цитата(AndreyM @ 3.7.2008, 18:41) [snapback]268240[/snapback]

2Роман:
В общем согласен, но со многим можно поспорить. И так - по порядку.

Цитата(_Роман_ @ 2.7.2008, 10:47)
Что тут сказать. дешевле порошок, намного дешевле, особенно на малых объектах,потому и применяется. Не готов заказчик тратить миллионы на пожарную безопасность, если ему не грозят законные претензии контролирующих органов. Порошок - тушит,

На этом пока стоит остановиться. Порошок тушит. И он дешевле. Так зачем платить больше за тот же эффект?

Больше вероятность ложной сработки, больше проблем от ложной сработки (паника, да и находится в атмосфере порошка для человека – хуже, чем под дождиком; а чтобы сработал спринклер, надо ещё постараться, и он сработает один, а порошок – засыплет всю зону – даже если она локальная, загадится всё помещение. При применении дымовиков – они друг за другом сработают от порошка во всём помещении во всех зонах. А «не–дымовики» бывают редко, разве что на автостоянках. Эстетика – при потолке 2,5 м висящие модули и проводка к ним выглядят дико. Комплект из двух полноразмерных (другие – нельзя…) табло на каждом входе и одного на выходе - из той же оперы. Постоянные мучения распределить зоны логично – часто неудачные.

Цитата(AndreyM @ 3.7.2008, 18:41) [snapback]268240[/snapback]

Цитата
лучше по поверхности конечно, но всё же. Проникает во все щели - оказавается под поддонами (палетами), под машинами тем более

Это если считать основным огнетушащим фактором механический срыв пламени. С точки зрения банально эрудицтт оно вроде так и должно быть. Однако, если вглядеться в физико-химию тушения порошком, то всплывают и такие огнетушащие факторы, как охлаждение (за счёт поглощения температуры реакционной среды на термическое разложение и спекание порошка) и ингибирование (за счёт физического вотеснения активных центров реакции нейтральными частицами порошка). А эти факторы действуют во всём объёме горения. Вопрос в том, какова степень значимости какждого огнетушащего фактора порошка. Лично я склонен на первые места ставить всё-таки механический срыв пламени и изоляцию горючего за счёт образования непроницаемой корки из спёкшегося порошка, но спецы ЗАО "Источник-Плюс", например, ставят на первое место как раз охлаждение.

Насчёт эффетивности приведу вот такой текст – там многое спорно, но так, до кучи:

Сравнение модуля порошкового пожаротушения «Мангуст» и
модуля газопорошкового пожаротушения «BiZone»

1. При срабатывании «Мангуста» - импульсное действие (медленный выстрел) – все преграды (столы, стулья, шкафы и т.д. даже сам товар на складе) на пути движения порошка снижают эффективность в несколько раз. Неточность попадания в очаг горения вообще ставит под сомнение положительный эффект. Любой серьёзный специалист в этой области знает, что заявленный модельный очаг 233 Мангуст тушит, только находясь ровно по центру – незначительное смещение и очаг не потушен.

При срабатывании «BiZone» порошок движется в смеси СО. проникая во все щели, быстро и равномерно заполняя весь объем, при этом преграды не имеют значения. СО дополнительно охлаждает нагретые поверхности, исключая повторные возгорания.

2. На основе «Мангустов» устанавливается площадная система автоматического пожаротушения, поэтому любые горящие ниши и пазухи делают этот модуль бесполезным. А декларация производителей данного средства тушения в объеме лукавство и блеф. Порошок, рассыпанный после срабатывания на площади 20 кв. м множат на высоту потолков 3 м и получают 60 кубов. При этом форма струи - конус! Мертвая зона - почти пол-объема!

«BiZone» же испытан и сертифицирован как объемное средство изначально, потом дополнительно испытан на площадные возможности.

3. У «Мангуста» пусковой ток 0,1А – большая вероятность ложных срабатываний (блуждающие токи, статическое электричество, гроза) примеров в практике предостаточно.

У «BiZone» ток 0,5 А. а по запросам специалистов предусмотрен ток даже 2А – именно по этой причине.

4. У «Мангуста» рабочая температура порошка не превышает +50 С (туда, где температура выше, их уже не повесить: в моторном отсеке тепловоза, например).

У «BiZone» рабочая температура порошка +95С при этом модуль может быть вынесен за пределы высоко температурной зоны, при использовании трубной разводки. Так же поступают во взрыво и других опасных зонах.

5. На практике «Мангусты» выглядят на потолке как пчелиные ульи (или как бельмо на глазу), мешают освещению и ходишь под ними, как под «стволом».

«BiZone» висит на стеночке под потолком, а если использовать трубную разводку, то можно его совсем убрать из охраняемого помещения

6. «BiZone» еще может защищать межпотолочные пространства, кабельные и прочие тоннели, мусоропроводы и прочие каналы. Здесь конкурент только газовое средство автоматического пожаротушения.

Цитата(AndreyM @ 3.7.2008, 18:41) [snapback]268240[/snapback]

Цитата
Плюс защита действующих объектов - сварочные работы очень нежелательны, плюс отсутствие двух вводов воды, а главное - деньги, деньги, деньги. Се ля жизнь в России.

Да в любой стране любой здравомыслящий человек не станет платить бОльшие деньги за тот же самый эффект. Да и не совсем эффект тот же - порошок сработал, потушил, осел и всё, ни какого дополнительного ущерба. А вода даже потушив продолжает течь и течь (в лучшем случае 30 минут, а вообще - пока кто-то не сообразит закрыть вентиль) и каждая дополнительная капля воды несёт с собой дополнительные расходы (оплата этой воды Водоканалу) и дополнительный ущерб (потоп ни чем не лучше пожара).

В здравомыслящих странах существует такая штука, как страхование всего и вся – в т.ч. учитывается риск пожаров. И здание с хорошей противопожарной автоматикой будет застраховать, естественно, дешевле. Хорошая она или плохая – решать будет серьёзный эксперт. А страховые компании на оценке рисков собак едят на завтрак, обед и ужин.
Оплата воды водоканалу это капля в море имхо… а потоп я бы всё же предпочел пожару  К тому же потоп будет не слишком глобальным. А вот порошок разлетится – мама не горюй.

Цитата(AndreyM @ 3.7.2008, 18:41) [snapback]268240[/snapback]

Цитата
после включения оповещения половина людей выходить не поторопится - оповещение чаще не-речевое тем более.

Это почему же? На объектах массового пребывания неподготовленных людей НПБ 104-95 требует именно речевое оповещение. И НПБ 88-2001 это тнебование не отменяет, а лишь дополняет требованием установки ещё и световых табло "Порошок! Уходи!". Более того, НПБ 88 так же требует в таких помещениях переключения автоматики на ручной пуск (это можно и нужно предусматривать и вручную, и автоматически) на время пребывания там людей.

НПБ 104 есть в редакции от 2003 года, надо пользоваться им… В нём я такого что-то не помню. Во многих магазинах в соответствии с ним будет 2 тип оповещения. Насчет отключения автоматики на время пребывания людей – такого тоже не помню. Если можно, конкретный пункт НПБ – обсудим…

Цитата(AndreyM @ 3.7.2008, 18:41) [snapback]268240[/snapback]

Цитата
Вода лучше. никто не спорит, но куда деваться. При сработке одного запылившегося датчика - система ушла во "Внимание", лампочка замигала - да пофиг всем. Запылится второй - будет сработка. Запылится ночью - и не остановит никто.

Сиё реально только на сильно пыльных производствах. Ну так ставь не дымовые, а тепловые или датчики пламени - кто ж мешает-то. А на среднестатистическом объекте нет столько пыли, что бы одновременно запылились два датчика.

Реально на любых объектах, когда нет регулярной чистки датчиков. А это имхо совсем не редкость. К тому же в НПБ есть обширный список случаев, когда применяются только дымовые. Дело не в том что запылятся два через пять минут один после другого, а в том что на «Внимание» на ППК персонал просто наплюёт.

Цитата(AndreyM @ 3.7.2008, 18:41) [snapback]268240[/snapback]

Цитата
На автостоянках дымовые не ставим - выхлопные газа всё же и чистота не супер - нет им доверия. А запуск речевухи допутим от двух датчиков должен происходить по нашим нормам. В общем тепловой + дымовой сомнительный вариант имхо.

Что мешает поставить 2 тепловика? Нормы рекомендуют (и то - рекомендуют. а не обязуют) пускать именно от дымовиков только противодымную вентиляцию, а оповещение можно пускать от любых датчиков - нормы требуют только что бы их было два.

Мы ставим три тепловика  и нет проблем. Если дымозащиту запускать от дымовиков, она на стоянке регулярно может начать срабатывать. А вентиляция вытяжная (не дымоудаление) включается по датчикам СО. И немного размышлений: расстояния между датчиками рассчитаны для их надежной сработки. Между тепловыми допустим меньше чем дымовыми. Т.е. если ставишь и те и те, расстояние между двумя тепловиками и двумя дымовиками должно быть нормативным. Но тогда теряется смысл в этой затее – в 2 раза перерасход датчиков, причем не копеечных тепловиков, а двухсотрублёвых дымовиков. Становимся неконкурентными…

Цитата(AndreyM @ 3.7.2008, 18:41) [snapback]268240[/snapback]

Цитата
"1. Зоны перекрываются" - это как? Вот от этих датчиков срабатывают вот эти модули, от соседних - уже другие. Как они перекроются? И насколько? При сработке одной зоны сработают все соседние? Так проще одну большую зону сделать. В общем поясните, если не трудно.

Сработка шлейфа ПС №2 включает пус по шлейфу №№ 1, 2 и 3, сработка по шлейфу № 3 включает пуск по шлейфам №№ 2. 3 и 4 и т.д. Делать глобальный пуск обоснованно только на малых объектах, на более-менее крупных это, во-первых, резко и ни чем не обоснованно удорожает эксплуатационные затраьы, во-вторых, лишает установку возможности сработать повторно если с первого раза пожар не дотушен до конца.

Как организовано – понял, на «Орионе» допустим можно… Но как я уже говорил от дымовиков соседние зоны сработают и так, т.е. не соседние, а все. И «эксплуатационные затраты» получатся те же. Ну и насчет глобального пуска – в принципе он и должен быть в масштабах одного помещения. Если тушить порошком - так всё и сразу. Если соседняя зона сработает после того как «не дотушив до конца» уляжется порошок от сработки предыдущей (утрированно говорю) – то это мёртвому припарки имхо. Тем более когда нужно объёмное тушение. Тем более от сработки одной зоны порошок разлетится очень далеко всё равно.

Цитата(AndreyM @ 3.7.2008, 18:41) [snapback]268240[/snapback]

Цитата
"Незнаю, конечно, как с этим дело обстоит в России, но у нас в таком случае пожарники требуют предоставить им официальную бумагу от водоканала о том. что он гарантирует расчётное давление. Практически же Водоканал таких бумаг ещё ни разу ни кому не дал. " - у нас дают, видел такие документы. Называется ТУ Горводоканала - откуда врезаться, каким диаметром и какое при этом давление будет. Когда застройщик дом строит например - как без этого-то? Должны выдавать имхо.

На хозпитьевой водопровод даёт и у нас. А как заходит речь об АПТ - не хотят давать утверждённые цифры расхода и напора так как не хотя перекладывать ответственность на себя - мол, пусть АПТшник закладывает резервуар и насосы и отвечает сам за функционирование его установки.

Это в каждом случае резервуар ставить что ли? Ну их нафиг. Надо как-то решать…

Цитата(AndreyM @ 3.7.2008, 18:41) [snapback]268240[/snapback]

Цитата(water @ 2.7.2008, 12:53)
аэрозоль эффективнее порошка, раз уж речь идёт о малых объектах.

Спорить не буду - с аэрозолью пока работать не приходилось. Но хочу отметить, что в случае ложной сработки аэрозольный генератор (особенно - из дешёвых) сам способен стать причиной пожара. В отличии от порошкового модуля - весь вред от которого - толстый слой пыли ;-)

Да уж, модуль пожаротушения как причина пожара – это сильно  И на здоровье аэрозоль, подозреваю, скажется не в лучшую сторону если что. Вот, посмотрел:

9.8*. Запрещается применение установок:

а) в помещениях, которые не могут быть покинуты людьми до начала работы генераторов;

б) помещениях с большим количеством людей (50 человек и более);

Т.е. находиться в помещении крайне, крайне нежелательно в момент сработки. Я бы не рискнул 

каждая дополнительная капля воды несёт с собой дополнительные расходы (оплата этой воды Водоканалу) и дополнительный ущерб (потоп ни чем не лучше пожара).

вода на пожаротушение не учитывается и не оплачивается

одновременно запылились два датчика

да сколько угодно таких случаев. заходишь в супермаркет - два, три сработавших ДИПа насчитаешь. и никто этим не занимается. понятно, что они в разных шлейфах, но раз запылился один и им не занимаются, то в скором времени сработает и второй со всеми вытекающими (вылетающими) последствиями. Отсутствие обслуживания часто еще связано с установкой точечных ДИПов на больших высотах (8-12м) в помещениях заставленных оборудованием. т.е. к ним вообще не добраться даже при большом желании

сработать повторно если с первого раза пожар не дотушен до конца

ни разу не видел резервирование порошковых модулей, потому что это будет очень дорого. Утверждать, что порошок из соседней с горящей зоны потушит пожар - по мойму глупо. особенно если зоны разделены противопожарными разрывами или перегородками как того требует НПБ 88

Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.8.2007
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 11020

Цитата(_Роман_ @ 4.7.2008, 8:13) [snapback]268441[/snapback]

Больше вероятность ложной сработки, больше проблем от ложной сработки (паника, да и находится в атмосфере порошка для человека – хуже, чем под дождиком; а чтобы сработал спринклер, надо ещё постараться, и он сработает один, а порошок – засыплет всю зону – даже если она локальная, загадится всё помещение. При применении дымовиков – они друг за другом сработают от порошка во всём помещении во всех зонах. А «не–дымовики» бывают редко, разве что на автостоянках.

Список помещений, где должны быть обязательно именно дымовики есть в НПБ 110 и вне этого списка оказываются далеко не только автостоянки. В помещениях вне этого списка тип датчика выыбирает проектировщик исходя из первичного опасного фактора пожара (например, основываясь на рекомендацияхъ ВНИИПО "Средства пожарной автоматики. Область применения. Выбор типа") и окружающей обстановки.

Эстетика – при потолке 2,5 м висящие модули и проводка к ним выглядят дико.

В помещениях, где прилагаются высокие требования к эстетике, всегда архитектор предусматривает фальшпотолок - потому как по потолку идут отнюдь не только разводки АПТ, но и вентиляционно-кондиционерные, силовые, ВКшные и т.д. И эти трубы и воздуховоды выглядят куда хуже слаботочных кабелей, которые в конце концов можно спрятать в симпатичный кабель канал или вообще проложить в штробе или стяжке.

Так вот, если есть фальшпотолок, то модули можно спрятать за ним - в худшем случае из-под него высовываются только небольшие и почти незаметные (во всяком случае на много менее заметные, чем спринклеры) сопла. А у "Источника-Плюс", например, есть модель "Тунгус-4", расчитанная по размерам так, что она полностью прячется за фальшпотолком, а при сработке струя порошка пробивает в нём отверстие, практически не снижая своей эффективности в тушении. Спринклер же ты за фальшпотолок не спрячешь.

(Продолжение ответа в следующем сообщении)

Я пользуюсь 99-й редакцией потому, что наш местный норматив сделан на основе его. 2003-го у меня нет. Скинь ссылку - почитаю, обсудим. Хотя лично я считаю, что речевое в крупных магазинах и в средних без естественного освещения - обязательно (крупным я считаю магазины, имеющие больше одного торгового этажа, и одноэтажные с торговой площадью более 1000 кв. м)

Насчет отключения автоматики на время пребывания людей – такого тоже не помню. Если можно, конкретный пункт НПБ – обсудим…

Реально на любых объектах, когда нет регулярной чистки датчиков. А это имхо совсем не редкость. К тому же в НПБ есть обширный список случаев, когда применяются только дымовые. Дело не в том что запылятся два через пять минут один после другого, а в том что на «Внимание» на ППК персонал просто наплюёт.

В таком случае установка просто не сработает во время пожара.

Мы ставим три тепловика  и нет проблем.

Так о чём тогда спор. Хотя не понимаю зачем три. Вполне достаточно двух.

Если дымозащиту запускать от дымовиков

Если дымоудаление пускать не от дымовиков, то возможна ситуация, когда помещение уже заполнено дымом (т.е представляет опасность для людей и, следолвательно, уже должны работать и оповещение, и противодымная вентиляция), но ещё нет столь сильного горения, которое вызовет сработку тепловиков. Стоянки, да, исключение - в них действительно дымовики ставить нежелательно.

Это в каждом случае резервуар ставить что ли? Ну их нафиг. Надо как-то решать…

Практически получается именно так

Да уж, модуль пожаротушения как причина пожара – это сильно 

Так оно и есть - у генератора активная зона размером от 1.5 до 2.5 м с температурой от 400 до 1600 С. При высоте потолков до 3 м (наиболее растпространённый архитектурный случай) в активную зону вполне могут попасть горючие материалы (мебель, технологическое оборудование, тавор на стеллажах, шторы и т.п.). А температур этих вполне достаточно, что бы поджечь большинство горючих материалов.

И на здоровье аэрозоль, подозреваю, скажется не в лучшую сторону если что. Т.е. находиться в помещении крайне, крайне нежелательно в момент сработки. Я бы не рискнул 

И правильно сделал бы - официальных данных о составе газоаэрозольной смеси у меня нет, но из собственных знаний химии предполагаю что без окислов азота и серы там ни как не обойдётся. А из них самый безопасный - "веселящий газ" NO, - и то обладает сильно выраженным наркотическим действием. А NO2 и окислы серы очень даже токсичны.

Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 31.8.2007
Из: Кишинёв, Молдова
Пользователь №: 11020

Цитата(_Роман_ @ 4.7.2008, 8:13) [snapback]268441[/snapback]

В здравомыслящих странах существует такая штука, как страхование всего и вся – в т.ч. учитывается риск пожаров. И здание с хорошей противопожарной автоматикой будет застраховать, естественно, дешевле. Хорошая она или плохая – решать будет серьёзный эксперт. А страховые компании на оценке рисков собак едят на завтрак, обед и ужин.

Прежде чем принять это утверждение, хотелось бы услышать мнение авторитетного специалиста страховой компании - считает ли он порошковые АПТ плохими и если да - то почему.

Оплата воды водоканалу это капля в море имхо…

Однако, "копейка рубль бережёт" (с)

а потоп я бы всё же предпочел пожару  К тому же потоп будет не слишком глобальным. А вот порошок разлетится – мама не горюй.

Ну и что, что разлетится? Ущерба то не нанесёт. А потом - нанесёт, даже если будет "не слишком глобальным".

НПБ 104 есть в редакции от 2003 года, надо пользоваться им… В нём я такого что-то не помню. Во многих магазинах в соответствии с ним будет 2 тип оповещения.

Я ссчылаюсь на 99-ю редакцию потому, что наш местный норматив сделан на основе её. 2003-й редакции у меня, увы, нет. Дай ссылку на неё - обсудим. Хотя лично я считаю, что в больших и средних без естественного освещения магазинах речевое должно быть обязательно.

Сообщение отредактировал AndreyM - 4.7.2008, 11:22

Цитата(micconen @ 4.7.2008, 10:31) [snapback]268494[/snapback]

вода на пожаротушение не учитывается и не оплачивается

да сколько угодно таких случаев. заходишь в супермаркет - два, три сработавших ДИПа насчитаешь. и никто этим не занимается. понятно, что они в разных шлейфах, но раз запылился один и им не занимаются, то в скором времени сработает и второй со всеми вытекающими (вылетающими) последствиями.

В таком случае вот тебе аналогичный аргументпротив водяных установок: в них предусматриваются ручные задвижки перед и после УУ, если такую задвижку кто-нибудь случайно или специально перекроет и задудет открыть потом - то установка при пожаре не сработает. а это на много хуже ложного срабатывания.

Другой аргумент: у спринклерных нет верификации тревоги - достаточно сработать одному спринклеру - и польётся вода, и включится оповещение, дымоудаление, и пойдёт сигнал "ПОЖАР" на пульт. А нормы то требуют, что бы это всё включалось от двух датчиков - следовательно, спринклеры нельзя использовать как средсво пожарообнаружения, т.е. при наличии спринклерной АПТ в помещении так же надо дополнительно предусматривать и ПС.

Отсутствие обслуживания часто еще связано с установкой точечных ДИПов на больших высотах (8-12м) в помещениях заставленных оборудованием. т.е. к ним вообще не добраться даже при большом желании

Что мешает делать автоматический сброс? Дымовики со временем самооояищаются.

ни разу не видел резервирование порошковых модулей, потому что это будет очень дорого.

А я его постоянно применяю (кроме маленьких помещений типа серверной, котельной и т.п.)
По сравнению со спринклерной АПТ + ПС - всё равно выходит дешевле.

Утверждать, что порошок из соседней с горящей зоны потушит пожар - по мойму глупо. особенно если зоны разделены противопожарными разрывами или перегородками как того требует НПБ 88

Я не это имел в виду, а то, что за время эвакуационной задержки и/или тушения огонь может перекинуться за пределы зоны ПС, первоначально обнаружившей возгорание.

Цитата(_Роман_ @ 4.7.2008, 8:13) [snapback]268441[/snapback]

Насчёт эффетивности приведу вот такой текст – там многое спорно, но так, до кучи:

Сравнение модуля порошкового пожаротушения «Мангуст» и
модуля газопорошкового пожаротушения «BiZone»

Этот текст мне давно знаком. Он выложен на сайте Бизона и является не более чем бизоновским пиаром. Может о Бизоне в нём и правда написана, но Тунгус в нём описан совершенно неверно. Но даже если этому тексту и верить, то единственное что из него можно заключить - что в некоторых случаях Бизон лучше Тунгуса. Может оно и так, но какое это отношение имеет к нашему обсуждению? Ведь мы сравниваем не конкретные порошковые модули между собой, а порошок vs вода.

6. "BiZone" еще может защищать межпотолочные пространства, кабельные и прочие тоннели, мусоропроводы и прочие каналы. Здесь конкурент только газовое средство автоматического пожаротушения.

Интересно, почему вдруг. У "Тунгуса" и многих других порошковых модулей есть модели, предназначенные как раз для подобных сооружений.

Но даже если этот аргУмент и принять, то он как раз говорит "за" порошковые АПТ против водяных

1. При срабатывании «Мангуста» - импульсное действие (медленный выстрел) – все преграды
(столы, стулья, шкафы и т.д. даже сам товар на складе) на пути движения порошка снижают эффективность в несколько раз.

IMHO, оценка сильно завышена. Снижают, конечно, но отнюдь не в разы. Но это возможное снижение всего лишь следует учитывать при проектировании установки - при степени затенения меньше 75% нормы требуют уменьшения расчётной площади тушения на коэффициент 1.2, при большем затенении - устанавливать дополнительные модули, стреляющие в затенённые зоны. Про стеллажное складирование я уже писал - есть специальные модули, расчитанные на это (например, "Тунгус-10СП")

Отвлекаясь от сравнения "Тунгус" vs "Бизон" и возвращаясь к нашему треду порошок vs вода, хочу отметить, что все недостатки, сказанные в цитате, в равной мере относятся и к водяному тушению. Но установить дополнительный модуль выйдет дешевле, чем тянуть трубную разводку к спринклерам во внутристеллажном пространстве. А с точки зрения дизайна (раз уж ты затрагиваешь и этот аспект) как ты спрячешь вертикальные опуски труб?

Неточность попадания в очаг горения вообще ставит под сомнение положительный эффект. Любой серьёзный специалист в этой области знает, что заявленный модельный очаг 233 Мангуст тушит, только находясь ровно по центру – незначительное смещение и очаг не потушен.

При срабатывании «BiZone» порошок движется в смеси СО. проникая во все щели, быстро и равномерно заполняя весь объем, при этом преграды не имеют значения. СО дополнительно охлаждает нагретые поверхности, исключая повторные возгорания.

Не лукавя такое может говорить только тот, кто никогда не видел работающего "Тунгуса"

2. На основе «Мангустов» устанавливается площадная система автоматического пожаротушения, поэтому любые горящие ниши и пазухи делают этот модуль бесполезным. А декларация производителей данного средства тушения в объеме лукавство и блеф. Порошок, рассыпанный после срабатывания на площади 20 кв. м множат на высоту потолков 3 м и получают 60 кубов. При этом форма струи - конус! Мертвая зона - почти пол-объема!

Чушь. Пропагандистский бред! Самолично видел как работает "Тунгус" - дело не в струе, направленной вниз, а в том, что после столкновения с поверхностью турбулентная струя порошка отражается от неё и образует облако порошка, равномерно заполняющее объём. Вот тут только собственно и начинается процесс тушения. Ни какого умножения на высоту потолка производители "Тунгусов" не делают - они дают цифру объёмного тушения и для открытых площадок. где "высота потолка" теоретически бесконечна - тогда при описанном в этом опусе подходе и тушимый объём должен был бы стремиться к бесконечности.

На самом деле даные по объёму. предоставляемые ЗАО "Источник-Плюс" основанны не на высоте потолка, а на высоте, на которую реально поднимается созданное облако порошка. И на открытых площадках облако тоже создаётся - сам видел!, - а уж в закрытых условно-герметичных помещениях - тем более. А при оседании оно (облако) легко проникает в том числе и во все щели и ниши.

3. У «Мангуста» пусковой ток 0,1А – большая вероятность ложных срабатываний (блуждающие токи, статическое электричество, гроза) примеров в практике предостаточно.

У «BiZone» ток 0,5 А. а по запросам специалистов предусмотрен ток даже 2А – именно по этой причине.

Это недостаток "Бизона" Потому, что большой пусковой ток требует более мощных источников питания, снижает время автономной работы без внешнего питания, требует более дорогих кабелей, большего числа пусковых приборов (всё это сильно удорожает установку), исключает возможность использования оборудования во взрывоопасных помещениях, сильно осложняет требуемый НПБ 88 контроль шлейфа на КЗ и может служить причиной серьёзной аварии оборудования в случае возникновения КЗ в пусковой цепи.

"Недостатки" же слаботочной пусковой цепи, перечисленные в обсуждаемом опусе, легко устраняются заземлением модулей и применением экранированного кабеля.

Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 18248

Задвижки никто не запрещает пломбировать вроде бы. в тех немногочисленных случаях, когда их установка не запрещена. Young. закроют-закроют, как нефиг делать.
AndreyM. "Тогда откуда уверенность в том, что порошковую АУПТ страховщики обязательно примут за "плохую" и назначат страховые взносы сильно большие, чем если там будет водяная АУПТ?" - ну, если в эксперты позовут меня.
"спринклеры нельзя использовать как средсво пожарообнаружения, т.е. при наличии спринклерной АПТ в помещении так же надо дополнительно предусматривать и ПС. " - согласен. Нужно так и делать по большому счёту.
"Что мешает делать автоматический сброс? Дымовики со временем самооояищаются." - самочищаются? Здорово! Для меня это просто откровение "А мужики-то не знают!" Ездят регулярно, чистят. Тут я думаю вы погорячились.
"ни разу не видел резервирование порошковых модулей, потому что это будет очень дорого.

А я его постоянно применяю (кроме маленьких помещений типа серверной, котельной и т.п.)
По сравнению со спринклерной АПТ + ПС - всё равно выходит дешевле."
Т.е. у вас часто в 2 раза больше модулей, чем нужно? У вас очень щедрые заказчики. Или вы имели в виду сработку соседних зон? Серверные, кстати, тушить порошком это вообще только от большой бедности, там по идее газ нужен.
"за время эвакуационной задержки и/или тушения огонь может перекинуться за пределы зоны ПС, первоначально обнаружившей возгорание." - ну так перекинется - эта зона и сработает. Время тушения. ну, минута. Задержка на эвакуацию. ну, полторы. Расчётами подробными не занимались, но имхо овчинка не стоит выделки. К тому же такой расчет, проведённый по-уму, как раз и покажет, затушит или нет, с учётом всех задержек. А делать резервирование "на всякий случай, чтоб наверняка" - на это мы пойтить не могём.
С Бизонами - да ляд с ними, всё равно оне не нужны никому Просто ИМХО по способности тушить и вообще надёжности всей системы порошок всё же проигрывает и применяется от бедности.
"порошок vs вода, хочу отметить, что все недостатки, сказанные в цитате, в равной мере относятся и к водяному тушению" - ну, тогда ещё аргумент: порошок тушит несколько секунд, а вода - полчаса - что лучше? Кстати, то, что я расписываю прелести воды, не значит что порошок мы не применяем. Применяем очень активно. Но не из-за того что он такой хороший. Просто банально дешевле.
"Это недостаток "Бизона" Потому, что большой пусковой ток требует более мощных источников питания, снижает время автономной работы без внешнего питания, требует более дорогих кабелей, большего числа пусковых приборов (всё это сильно удорожает установку), исключает возможность использования оборудования во взрывоопасных помещениях, сильно осложняет требуемый НПБ 88 контроль шлейфа на КЗ и может служить причиной серьёзной аварии оборудования в случае возникновения КЗ в пусковой цепи.

"Недостатки" же слаботочной пусковой цепи, перечисленные в обсуждаемом опусе, легко устраняются заземлением модулей и применением экранированного кабеля."
Ток неважен - мы ведь одновременно модули не подрываем. Время автономной работы тоже не снизится - 0,5А нам надо только на время запуска, а ток контроля большого вклада в потребление не даст. При 10м кабеля до модуля на КСВВ 2х0,5 упадёт меньше 1В - проблемы нет. Про большее число пусковых приборов чё-то совсем не понял. Контроль на КЗ тоже не проблема. У "Магистрали" например контролируемые выходы расширителей - 2А, у "орионовских" КПБ вроде столько же. Какая разница. При аварии пусковой цепи разницы не вижу - КЗ оно и в Африке КЗ. При КЗ ток будет одинаков вне зависимости от того, сколько бы взял исправный модуль при запуске. Но это всё я так, к слову. "Бизон" нам редко нужен, как я уже говорил. Во взрывоопасных ток подрыва тоже вроде роли не играет - искробезопасная эл. цепь там будет скорей всего, и какая разница каой там ток. Кстати если уж на то пошло, "Бизон" снаружи можно поставить. А заземлять каждый модуль и экранированным кабелем всё делать - как представишь, так вздрогнешь. По секрету скажу - мы не делаем. Прецедентов не было.
"с точки зрения дизайна (раз уж ты затрагиваешь и этот аспект) как ты спрячешь вертикальные опуски труб?" на складах пофиг, в других местах они не надо. Если речь про стояки между этажами - зашить тем же гипсокартоном. Не знаю в чём проблема.
"Тунгус-4", расчитанная по размерам так, что она полностью прячется за фальшпотолком, а при сработке струя порошка пробивает в нём отверстие, практически не снижая своей эффективности в тушении. Спринклер же ты за фальшпотолок не спрячешь. " - про Тунгус просто фантастика. "сам танцую, сам пою, сам билеты продаю" (о производителях "Тунгусов"). НЕ ВЕРЮ! И в паспортах я такого вроде не видел. Может, путаете? Спринклер за фальшпотолком выглядит неплохо. Не хуже соска от модуля. Хромированный так вообще красота.

Уфф. какая подробная у нас с вами дискуссия. Пока прервусь, потом ещё отпишу.