Теплосчетчики для России - КМ-5, КМ-5-6И, КМ-9

Купить теплосчетчик.
Заполните опросный лист и мы подберем
для Вас оптимальный теплосчетчик по
соотношению цена / качество.

Особенности теплосчетчика КМ-5:

Теплосчетчики электромагнитные КМ-5 предназначены для измерения и коммерческого учета тепловой энергии, объема и массы теплоносителя, потребляемого жилыми, общественными, коммунально-бытовыми зданиями, промышленными предприятиями в закрытых и открытых системах теплоснабжения, для измерения и регистрации объемного и массового расхода и параметров теплоносителя в обоих направлениях через первичные преобразователи расхода, а также для использования в автоматизированных системах учета, контроля и регулирования количества теплоты.
Теплосчетчики КМ-5-1 и КМ-5-2 предназначены для учета и контроля теплопотребления в системах закрытого типа, КМ-5-3, КМ-5-4, КМ-5-7, КМ-5-5 – для учета и контроля теплопотребления в системах открытого типа. КМ-5-6 – универсальный (конфигурируемый) прибор, предназначенный для учета и контроля теплопотребления как в системах закрытого, так и в системах открытого типа или в двух независимых системах теплопотребления различного типа.

В базовый комплект теплосчетчиков КМ-5, в зависимости от модификации, входят:

модуль КМ
один комплект термометров сопротивления*
блок питания

модуль КМ
модуль ППС
один комплект термометров сопротивления
блок питания

модуль КМ
модуль ППС ***
один комплект термометров сопротивления
блок питания.

** В случае, когда температура холодной воды программируется, по желанию заказчика поставляется один комплект термометров сопротивления.
*** Модуль КМ (или модуль ППС) состоит из преобразователя расхода электромагнитного с установленным непосредственно на нем электронным блоком. Модуль КМ может иметь алфавитно-цифровое табло и клавиатуру, обеспечивающую возможность вывода на табло измерительной информации. В случае поставки теплосчетчика с модулем КМ без табло и клавиатуры индикация и управление теплосчетчиком должны осуществляться с помощью адаптера периферии АП-5, поставляемого по дополнительному заказу.

Основные сведения о теплосчетчике КМ-5:

• сертификат Госстандарта РФ №
• Межповерочный интервал КМ-5 составляет четыре года.
• Пределы допускаемой относительной погрешности измерительных каналов давления для КМ-5 всех модификаций составляют ± 2% с учетом погрешности датчиков и ± 1% без учета погрешности датчиков.
  

Гарантийный срок
Гарантийный срок эксплуатации - 18 месяцев.

В состав теплосчетчика входят модуль КМ (или модуль КМ с модулем ППС), блок питания (или два блока питания), один или два комплекта термометров сопротивления для измерения разности температур (подобранная пара термометров сопротивления платиновых), руководство по эксплуатации, паспорт.

Первичные преобразователи расхода

Электронный блок представляет собой промышленный контроллер с резидентным программным обеспечением, который конструктивно выполнен в пылевлагозащищенном корпусе, размещенном непосредственно на первичном преобразователе расхода. К электронному блоку подключается 1 преобразователь расхода, 2 термометра сопротивленя, 1 термометр сопротивления для измерения температуры окружающего воздуха и до 2 датчиков давления. Электронный блок выполняет измерение, оцифровку и последующую обработку выходных сигналов датчиков расхода, температуры и давления теплоносителя. Вычисленные параметры теплоносителя могут быть переданы в единицах измерения (т/ч, кПа, °С …) на ПЭВМ, либо в информационную сеть по интерфейсу RS-485. Электронный блок КМ предназначен также для формирования питающего напряжения катушек возбуждения электромагнитного преобразователя расхода, стабилизированного тока для термометров сопротивления и напряжения питания датчиков давления. В теплосчетчиках КМ-5-2, КМ-5-3, КМ-5-4, КМ-5-7 КМ-5-5 и КМ-5-6 один из электронных блоков выполнен в модификации ППС.

Дополнительная информация о периферийных устройствах изложена в руководствах на них.
Данные руководства отсутствую на сайте, это связано с тем, что они постоянно обновляются.
Получить актуальную документацию вы можете, послав запрос на электронную почту:

Главный форум потребителей России - Горячая вода, компонент ТЭ

Ну это когда начнет действовать, интересует то, что сейчас - считали до 1 июля по нормативам компонент ТЭ а теперь при том же объеме воды объеме тепла в 1,7 раза больше.
При этом за нагрев воды по кругу как я поняла владельцы счетчиков не платят вообще - все раскидывают на тех кто без счетчиков. Никаких собраний не было об изменении с норматива на факт, меня никто не извещал как собственника.
Дому 46 лет, капремонта не было ни разу. Так что установка счетчика нецелесообразна - ржавая вода постоянно - могут испортиться и сливать надо часто чтобы очистилась, напор воды слабый.

Норматив на нагрев при наличии общедомового теплосчетчика не используется.
Каждый месяц для каждого дома свой коэффициент на подогрев получается.

В соответствии с формулой 20 приложения № 2 к Правилам № 354

Размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, согласно пункту 54 Правил определяется по формуле 20:

где
Vi.гв - объем (количество) горячей воды, определенный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме в соответствии с пунктами 42 (формула 1 или 4 и 5 приложения № 2) и 43 (расчетный способ) Правил; в куб. м.
Tхв - тариф на холодную воду, использованную в расчетном периоде при самостоятельном производстве исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации; в руб./куб. м.
Vкр - объем коммунального ресурса (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия), использованный за расчетный период на подогрев холодной воды при самостоятельном производстве исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению; Гкал.
Tкр - тариф (цена) на коммунальный ресурс, использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации, руб./Гкал. или руб./куб.м.

Автор пишет, что индивидуальных приборов учета не имеется. Проживает 5 человек.

В соответствии с распоряжением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области от 30.12.2010 № 85 норматив потреблении горячей воды для населения
Красногорского муниципального района Московской области составляет 3,648 куб. м. на 1
человека в месяц
http://www.ww.w.krasnogorsk-adm.ru/i. html?curPos=0
В соответствии с приложением № 1 распоряжения Комитета по ценам и тарифам Московской области № 151-Р от 20.12.2013 «Об установлении тарифов на горячую воду» установлены тарифы на горячую воду на 2014 год для ОАО «Красногорская теплосеть» (http://krasnogorskaya-teploset.ru/useful-info/folder2/ ) тарифы на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения на вторую половину 2014 года установлены (с НДС):
- компонент на холодную воду - 20,72 руб./ куб. м.;
- компонент на тепловую энергию - 1876,44 руб./Гкал.

Подставляя данные в формулу получаем:
- размер платы за холодную воду для нужд подогрева:
Pi.гв подогрев=Vi.гв*Tхв = 5*3,648*20,72=377,93 руб.;
- размер платы за тепловую энергию для нужд подогрева
Pi.тэ подогрев=Vкр*Tкр*(Vi.гв/SUMiVi.гв) =Vкр*1876,44*(5*3,648/SUMiVi.гв) руб.
Таким образом, для определения правильности начисления размера платы за тепловую энергию на нужды подогрева необходимы и достаточны отчетные, за прошедший период, данные:
- объем тепловой энергии на основании показаний общедомового, используемого для целей горячего ваодоснабжения, прибора учета тепловой энергии (Vкр );
- объем индивидуального потребления горячей воды во всем доме (SUMiVi.гв ) как сумма потребления в жилых и нежилых помещениях, в которых установлены и не установлены индивидуальные приборы учета.

P.S.
1. Из формулы следует, что начисления на ОДН не производятся.
2. Соотношения в формуле 20 приложения № 2 Правил № 354 по своей сути:
- Vi.гв/SUMiVi.гв - это доля потребления горячей воды в отдельно взятом помещении в общем индивидуальном объеме по дому в целом (коэффициент распределения в относительных единицах);
- Vкр*Vi.гв/SUMiVi.гв - это потребление горячей воды в отдельно взятом помещении в общем индивидуальном объеме по дому в целом (коэффициент распределения в натуральных единицах, т.е. в Гкал.).
3. При отсутствии индивидуального и наличии общедомового прибора учета объем горячей воды в отдельно взятом помещении (Vi.гв ) будет неизменным, поскольку определяется по нормативам потребления.
Однако общее по дому потребление (SUMiVi.гв ), а равно объем, определенный по показаниям общедомового прибора учета (Vкр ), являются величинами переменными. П поскольку это так, то и размер платы, прямо зависящий от этих величин, будет из месяца в месяц варьироваться.
И не факт, что всегда в сторону увеличения при неизменности тарифа на тепловую энергию.

Манипуляции же с начислениями возможны при определении общего индивидуального потребления. В частности в случае, если показания индивидуальных приборов учета горячей воды не подаются и, возможно, потребленный объем в отдельно взятом помещении не включается общее по дому потребление.

Попробую разобраться в формулах. нужно время.
но если проведенные кубометры холодной воды для подогрева одинаковы и вода греется все время одинаково, то почему при тех же м3 на весь дом больше тепла и больше чем по нормативу было раньше? Я нагревать воду до 100С не просила, да и не и не было такой никогда -все как всегда.
Конечно, я закажу показания счетчиков.
У нас было объявление, что согласно какому-то закону, в домах, где не было капремонта или аварийных установка счетчика необязательна.
У нас в доме точно ничего не греется само, греется в котельной на несколько домов- горячая вода по трубам поставляется из центральной станции и рядом с домом котельная на несколько домов распределяет воду.

Конечно, еще такой нюанс, что данные по счетчикам люди в доме передали за октябрь, когда не было горячей воды некоторое время, затем было завоздушивание - горячая вода была не горячая, а данные по общедомовому счетчику - за сентябрь, так как теплосеть снимает показания 1 числа каждого месяца и данные за октябрь ими были переданы ДЭЗу только 06 ноября, когда нам уже все рассчитали. Плюс еще те, у кого счетчики, могут давать неверные данные, чтобы меньше платить и копить в долг. Только почему они платят только за свою воду, а за циркуляцию должны платить те, у кого нет счетчиков?

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2041594)

О КАКОЙ котельной речь?
Если речь идет о тепловом пункте, расположенном в доме - так называемый индивидуальный тепловой пункт (ИТП),- то расчет размера платы определяется в соответствии с пунктом 54 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г. в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г. 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/
То есть по формуле 20 приложения № 2 к настоящим Правилам.

И, если не ошибаюсь, плата на ОДН, при отсутствии централизованного теплоснабжения, не вносится.

У нас централизованное водоснабжение - в доме ничего не подогревается - неиспользованная вода уходит обратно в котельную.

Сообщение от АлексейЕвгеньевич (Сообщение 2041631)

Zoika
Давайте начнем разбираться самого низа.
Температура воды соответствует нормативной, у всех в квартирах 60-75С ?
Акты показаний общедомовых приборов в ДЕЗ запрашивали, получили?

Не знаю как во всех квартирах, вода не слишком горячая, у меня лично термометра нет, надо купить замерить, у нас несколько раз в месяц после каждого отключения горячей воды воздушные пробки - надо вызывать сантехника чтобы исправил и вода чуть теплая.
Акты показаний не запрашивала пока что, планирую.

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2041633)

3300,7 - это индивидуальное потребление. То есть результат умножения тарифа на потребленное Вами количество горячей воды.

Посмотрите сколько у соседей потреблено воды.

Мною? А если у меня нет счетчика, как они могут знать, сколько потреблено мною? Если общий счетчик делят на тех, у кого нет счетчика, получается мы платим ОДН за всех у кого счетчики, а они экономят?

Сообщение от ScanJet (Сообщение 2041639)

У них тупо нет информации по состоянию домов. Поэтому так и указали. Обещали к марту следующего года конкретизировать.

Нет такого понятия - срок службы дома. Есть некоторые ориентировочные предположения. До сих пор существуют и прекрасно себя чувствуют дома, построенные пару веков назад.
Куда делись деньги - такой вопрос в нашей стране задавать не принято.

Даже если и докажете - то что? А доказать документально, что на момент приватизации первой квартиры в доме была зафиксирована необходимость капитального ремонта проблематично. Никто такого документа не покажет, даже если он и есть. А скорее всего нет такого документа. Сам по себе срок службы дома на нуждаемость в капитальном ремонте не показывает.
Если дом будет признан аварийным и капитального ремонта в нем так и не будет - накопленные деньги вам вернут.
Не платить бесполезно. Взыщут через суд.

Вернут?:D Насмешили) Вот в это я как раз совсем не верю))) Может мне и за прошлые 2 капремонта вернут?)))
Доказать что их не было, думаю, не так сложно, информацию такую должны дать, мы тут с основания дома живем, состояние труб говорит само за себя.

И когда начнут через суд взыскивать?

Сообщение от AlGeor (Сообщение 2041796)

В соответствии с формулой 20 приложения № 2 к Правилам № 354

Автор пишет, что индивидуальных приборов учета не имеется. Проживает 5 человек.

В соответствии с распоряжением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области от 30.12.2010 № 85 норматив потреблении горячей воды для населения
Красногорского муниципального района Московской области составляет 3,648 куб. м. на 1
человека в месяц
http://www.ww.w.krasnogorsk-adm.ru/i. html?curPos=0
В соответствии с приложением № 1 распоряжения Комитета по ценам и тарифам Московской области № 151-Р от 20.12.2013 «Об установлении тарифов на горячую воду» установлены тарифы на горячую воду на 2014 год для ОАО «Красногорская теплосеть» (http://krasnogorskaya-teploset.ru/useful-info/folder2/ ) тарифы на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения на вторую половину 2014 года установлены (с НДС):
- компонент на холодную воду - 20,72 руб./ куб. м.;
- компонент на тепловую энергию - 1876,44 руб./Гкал.

Подставляя данные в формулу получаем:
- размер платы за холодную воду для нужд подогрева:
Pi.гв подогрев=Vi.гв*Tхв = 5*3,648*20,72=377,93 руб.;
- размер платы за тепловую энергию для нужд подогрева
Pi.тэ подогрев=Vкр*Tкр*(Vi.гв/SUMiVi.гв) =Vкр*1876,44*(5*3,648/SUMiVi.гв) руб.
Таким образом, для определения правильности начисления размера платы за тепловую энергию на нужды подогрева необходимы и достаточны отчетные, за прошедший период, данные:
- объем тепловой энергии на основании показаний общедомового, используемого для целей горячего ваодоснабжения, прибора учета тепловой энергии (Vкр );
- объем индивидуального потребления горячей воды во всем доме (SUMiVi.гв ) как сумма потребления в жилых и нежилых помещениях, в которых установлены и не установлены индивидуальные приборы учета.

P.S.
1. Из формулы следует, что начисления на ОДН не производятся.
2. Соотношения в формуле 20 приложения № 2 Правил № 354 по своей сути:
- Vi.гв/SUMiVi.гв - это доля потребления горячей воды в отдельно взятом помещении в общем индивидуальном объеме по дому в целом (коэффициент распределения в относительных единицах);
- Vкр*Vi.гв/SUMiVi.гв - это потребление горячей воды в отдельно взятом помещении в общем индивидуальном объеме по дому в целом (коэффициент распределения в натуральных единицах, т.е. в Гкал.).
3. При отсутствии индивидуального и наличии общедомового прибора учета объем горячей воды в отдельно взятом помещении (Vi.гв ) будет неизменным, поскольку определяется по нормативам потребления.
Однако общее по дому потребление (SUMiVi.гв ), а равно объем, определенный по показаниям общедомового прибора учета (Vкр ), являются величинами переменными. П поскольку это так, то и размер платы, прямо зависящий от этих величин, будет из месяца в месяц варьироваться.
И не факт, что всегда в сторону увеличения при неизменности тарифа на тепловую энергию.

Манипуляции же с начислениями возможны при определении общего индивидуального потребления. В частности в случае, если показания индивидуальных приборов учета горячей воды не подаются и, возможно, потребленный объем в отдельно взятом помещении не включается общее по дому потребление.

п. 54 не подходит же к нам - в доме только счетчик тепла, ничего не подогревается в самом доме

Сообщение от Zoika (Сообщение 2042150)

Не знаю как во всех квартирах, вода не слишком горячая, у меня лично термометра нет, надо купить замерить, у нас несколько раз в месяц после каждого отключения горячей воды воздушные пробки - надо вызывать сантехника чтобы исправил и вода чуть теплая.
Акты показаний не запрашивала пока что, планирую.

Первым делом затребуйте акты с общедомовых приборов с посуточными показаниями, увидите сколько на дом идет, очень часто изначально вода не соответствует нормам, а это уже серьезное нарушение.

Отсканировала данные за октябрь 2014г. Может быть Вы поможете разобраться. Думаю, все-таки надо сходить в расчетный центр за объяснениями, смотря сколько там народу, когда я звонила, сказали что все почему-то в октябре туда толпами побежали из-за теплосети

Почитала постановления - ничего пока понять не могу, как надо считать, почему на холодную воду есть ОДН а на горячую нет.

Ну вот и сразу обман в 1,5 раза.
По квитанции расход воды 18,24 м3, а тепла на ее нагрев 1,7577 Гкал.
Такое количество тепла обеспечивает подогрев примерно на 98С.
Красногорск рядом с Москвой, следовательно можем взять норматив расхода тепла 0,064 Гка/м3, утвержденный РЭК Москвы, рассчитанный на подачу воды с максимально разрешенной СанПиН температуры 75С.
Тариф утверждается с учетом всех потерь, включая циркуляцию, при ее наличии.
Значит на 18,24 м3 расход не должен превышать 1,16736 Гкал.

Пишите письменное заявление в УК на перерасчет с момента превышения указанного норматива, а при отказе, в жилинспекцию.

Сообщение от АлексейЕвгеньевич (Сообщение 2042179)

можем взять норматив расхода тепла 0,064 Гка/м3, утвержденный РЭК Москвы, рассчитанный на подачу воды с максимально разрешенной СанПиН температуры 75С.
Тариф утверждается с учетом всех потерь, включая циркуляцию, при ее наличии.

Вспоминаем физику.
Норматив 0,064 обеспечивает нагрев воды от начальной температуры +10 до температуры +74. Никаких теплопотерь в этот норматив не заложено.
Видимо, в древнесоветские времена, когда утверждался норматив, на такие "мелочи" никто не обращал внимания. Тепло стоило копейки.

После перехода на двухкомпонентную систему оплаты горячей воды, исходя из показаний общедомовых счетчиков, уже имею массу переписки и консультаций специалистов с расчетами.
Расчеты показывают, что потери тепла в системе горячей воды могут достигать 65% (трубопроводы+полотенцесушители). То есть норматив реален не 0,065, а 0,11.
Если больше - надо искать проблемы. Их множество: - подмес холодной воды в систему (снижается объем потребления горячей воды и падает температура обратки), неправильно выставленная начальная температура на общедомовом приборе (обычно вручную устанавливается) и т.д.

Сообщение от Zoika (Сообщение 2042162)

п. 54 не подходит же к нам - в доме только счетчик тепла, ничего не подогревается в самом доме

В таком случае м в соответствии с Правилами № 354:
- Расчет размера платы за коммунальные услуги производится в порядке, установленном настоящими Правилами,- п. 36;
- Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды),- п. 40 (в ред. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.);
- При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды. электрической энергии и газа размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения № 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги ,- п. 42;
- в соответствии с подпунктом "а" пункта 4 приложения № 2 к Правилам № 354 а) в i-м жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, сточных бытовых вод и электрической энергии, согласно пункту 42 Правил определяется по формуле 4:

Pi=n*Ni*Tкр ,
где:
n - количество граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении;
Ni - норматив потребления j-й коммунальной услуги;
Tкр - тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации;

- согласно подпункту "а2 пункта 1 примечаний к приложению № 2 Правил № 354

Для применения настоящего приложения при расчете размера платы за коммунальные услуги используются следующие единицы измерения:
а) в отношении объемов коммунальных ресурсов:
тепловая энергия - Гкал;
холодная вода, горячая вода. сточные бытовые воды, газ - куб. метр;
электрическая энергия - кВт∙час;

Таким образом, при централизованном горячем водоснабжении (ЦГВС) размер платы за индивидуальное потребление определяется на основании нормативов потребления, количества проживающих и установленного тарифа размерностью в руб. за 1 кубометр горячей воды.
Какое-либо разделение на составляющие этой оплаты Правилами № 354 не предусмотрено.

Что касается оплаты общедомовых нужд (ОДН).
Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению (доп. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.), определяется в соответствии с формулой 10 приложения № 2 к настоящим Правилам,- абзац первый пункта 44 Правил.

Пунктом 10 приложения № 2 Правил установлено, что

Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, для i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения согласно пунктам 44 - 48 Правил определяется по формуле 10:

где:
Vi,одн - объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме и приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение;
Tкр - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Vi,одн определяется в соответствии с пунктом 13 Правил приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12: как произведение объема, определенного по показаниям общедомового прибора учета (за минусом суммы индивидуального потребления по дому в целом), на коэффициент распределения, определяемого как отношение общей площади i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме к общей площади всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.
Названный объем опять же определяется в кубометрах, а тариф - в рублях за 1 кубометр.

Поскольку Вам начисления производятся с нарушением установленного Правилами № 354 порядка (на двухкомпонентной основе), следовательно есть все основания для направления в адрес Государственной жилищной инспекции Московской области жалобы на имеющие место нарушения установленного законодательством способа определения размера платы за горячее водоснабжение.

Отмечу, что нормативы установлены распоряжением Минстройжилкомхоза МО от 17.07.2013 № 102
http://gorodkrasnogorsk.ru/tarify/no. munalnyh-uslug
Они вводятся в действие с 01.01.2015 г. До этой даты применяются действующие в муниципальных образованиях Московской области нормативы потребления коммунальных услуг.
Распоряжением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области от 30.12.2010 № 85 утверждены нормативы потребления для Красногорского муниципального района Московской области - http://www.ww.w.krasnogorsk-adm.ru/i. html?curPos=0 - такие нормативы утверждены.
Установленные нормативы определены с учетом расходов на общедомовые нужды.
Названным постановлением установлено, что количество тепловой энергии, необходимое для подогрева 1 куб.м. воды, равно 0,0595 Гкал/куб.м. Таким образом, количество тепловой энергии для подогрева объема холодной воды на одного человека, при норме 3,344 куб.м./чел. составит 3,344*0,0595=0,198968 Гкал, а на 5 человек 0,198968*5=0,99484 Гкал.
Согласно же начислениям - объем тепловой энергии для нужд подогрева составляет 1,7577 Гкал.
В соответствии с пунктом 44 Правил № 354

(абз. второй изм. ППРФ № 344 от 16.04.2013 г.) Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги. предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

Названное правило не действует в случае, если иное не утверждено решением общего собрания собственников помещений либо в случае, если исполнителем предоставления коммунальных услуг является ресурсоснабжающая организация.

Тем не менее, и во всяком случае, необходимо направлять запрос в управляющую организацию по поводу оснований применения способа расчета размера платы, который не соответствует установленным правилам расчетов. Названный запрос можно сделать одновременно в направлением жалобы в ГЖИ.

У нас централизованное водоснабжение - в доме ничего не подогревается - неиспользованная вода уходит обратно в котельную.
.
- в доме только счетчик тепла.

Нормативы установлены распоряжением Минстройжилкомхоза МО от 17.07.2013 № 102
http://gorodkrasnogorsk.ru/tarify/no. munalnyh-uslug
Пунктом 3 названного распоряжения установлено, что

Установить, что нормативы потребления коммунальных услуг, установленные разделами 6 и 7 приложения, вводятся в действие с 01.08.2013, разделами 2, 3, 4, 9 приложения - с 01.01.2015.
(в ред. распоряжения Минстройжилкомхоза МО от 23.08.2013 № 122)
До введения в действие нормативов потребления коммунальных услуг, установленных настоящим распоряжением, применяются действующие в муниципальных образованиях Московской области нормативы потребления коммунальных услуг.
(п. 3 в ред. распоряжения Минстройжилкомхоза МО от 17.07.2013 № 102)

Разделы 2 и 7 - это нормативы потребления и нормативы на ОДН для целей горячего водоснабжения.
Таким образом, до 01.01.2015 года действуют нормативы, установленные распоряжением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области от 30.12.2010 № 85 для Красногорского муниципального района Московской области.
Нормативы, утвержденные в 2010 г. определялись в порядке, установленном постановлением Правительства РФ N 306 от 23 мая 2006 г. "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" (в редакции ДО 6 мая 2011 г.).
В соответствии с пунктом 27 утвержденных названным Постановлением Правил

В норматив холодного и горячего водоснабжения включается расход воды исходя из расчета расхода холодной и горячей воды на 1 потребителя, необходимого для удовлетворения его физиологических, санитарно-гигиенических, хозяйственных потребностей и содержания общего имущества многоквартирного дома. с учетом требований к качеству соответствующих коммунальных услуг.

Поскольку на данный момент нормативы на ОДН не утверждены, следовательно применению подлежит порядок определения размера платы, установленный подпунктом "а" пункта 23 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», утв. постановлением Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 г. (утратили силу с 01.09.2012 г.)
http://base.garant.ru/12147448/
То есть

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (oбщедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
.

Подунктом 1 пункта 3 названного приложения установлено, что размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, рассчитывается по формуле 3.
Формула 3:

Pi=n*Nj*Tку ,
где:
п -количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);
Nj - норматив потребления соответствующей коммунальной услуги (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и водоотведения - куб.м в месяц на 1 чел.; для злектроснабжения-кВт•час в месяц на 1 чел.);
Тку - тариф на соответствующий коммунanьный ресурс, установленный в соответствии с законодательcтвом Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт•час);

Таким образом, и во всяком случае, объем потребленной горячей воды, при наличии централизованного горячего водоснабжения, не может превышать объема, определенного по нормативам потребления.

Теперь что касается тарифа, формирование которого осуществляется в ныне действующем правовом поле.
В соответствии с Основами ценообразования в сфере деятельности организаций коммунального комплекса, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 14 июля 2008 г. N 520 г.

47. Тарифы на горячую воду и надбавки к таким тарифам устанавливаются для организаций коммунального комплекса, обеспечивающих горячее водоснабжение с использованием закрытой системы горячего водоснабжения или открытой системы горячего водоснабжения (теплоснабжения).
48. Под закрытой системой горячего водоснабжения понимается комплекс технологически связанных между собой инженерных сооружений, предназначенных для горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора горячей воды из сетей горячего водоснабжения либо путем нагрева холодной воды с использованием центрального теплового пункта (без отбора горячей воды из тепловой сети).
Тариф на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения состоит из компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию.
Компонент на холодную воду принимается равным тарифу на холодную воду, установленному и применяемому в соответствии с настоящим документом.
.
49. Под открытой системой горячего водоснабжения (теплоснабжения) понимается технологически связанный комплекс инженерных сооружений, предназначенный для теплоснабжения и горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора горячей воды из тепловой сети.
Тариф на горячую воду в открытой системе горячего водоснабжения (теплоснабжения) состоит из компонента на теплоноситель и компонента на тепловую энергию.
Компонент на теплоноситель принимается равным тарифу на теплоноситель, установленному и применяемому в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения.
В случае если тариф на теплоноситель не установлен, то компонент на теплоноситель принимается равным стоимости 1 куб. метра воды, учитываемой при расчете тарифа на тепловую энергию (мощность), установленному и применяемому в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения.
Компонент на тепловую энергию принимается равным тарифу на тепловую энергию (мощность), установленному и применяемому в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере теплоснабжения.

Как усматривается, тарифы на горячую воду утверждены для ЗАКРЫТОЙ системы притом, что имеет место ОТКРЫТАЯ система горячего водоснабжения. Следовательно компонент тарифа на тепловую энергию подлежит расчету исходя из показателей:
- тарифа на тепловую энергию в размере 1876,44 руб./Гкал.;
- тариф на холодную воду для нужд подогрева - - 20,72 руб./ куб. м.;
- норматива потребления, равного 3,648 куб.м/чел.;
- норматива тепловой энергии, необходимого для подогрева 1 куб.м. воды, равного 0,0595 Гкал/куб.м.
Поскольку для подогрева 1 кубометра воды требуется 0,0595 Гкал. то стоимость одного куба подогретой воды равна 111,65 руб. (0,0595*1876,44=111,65).

В связи с тем, что тариф на горячую воду является суммой стоимости одного куба холодной воды и тепловой энергии для подогрева, то величина тарифа на горячую воду составит 132,37(20,72+111,65=132,37) за один кубометр горячей воды.

Так как проживает 5 человек, то размер платы составит 2414,43 руб. (5*3,648*132,37=2414,43).
Вам же насчитали 3646,20 руб. (3300,70+343,35+2,15=3646,20).
То есть завышение платы составило 886,27 руб. (3300,70-2414,43=886,27).

AlGeor, спасибо огромное! Начинает что-то проясняться.

Как мне сказали в расчетном центре, для расчета они применяют формулу 20 для п. 54 Постановления 354 - но у нас ТОЧНО ОТКРЫТАЯ (ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ) СИСТЕМА ВОДОСНАБЖЕНИЯ.
Я спрашиваю у бухгалтера, почему она так считает, так вот говорит, что 1 июля были утверждены двухкомпонентные тарифы Постановлением Правительства МО (она мне утверждала что только двухкомпонентные а однокомпонентный вообще не утвержден -надо разобраться), а двухкомпонентный тариф ТОЛЬКО в формуле 20, поэтому она применяет тариф закрытой системы к открытой. В итоге получилось, если я правильно понимаю, что за циркуляцию и нагрев воды платят только те у кого нет счетчиков. Но говорит, много возмущающихся и ВОЗМОЖНО опять введут однокомпонентный тариф. Я в некотором шоке.

Так если не введен с 1 июля 2014г однокомпонентный тариф (надо еще найти это постановление о ценах), то должен применяться СТАРЫЙ за 2 квартал, а не двухкомпонентный, зачем менять систему начисления тарифа? В итоге получилось неравенство в оплате между теми у кого счетчики и нет.

Теперь надо понять, как заставить все пересчитать

Ну вот нашла закон о ценах, про который говорила бухгалтер:
"Об установлении тарифов в сфере холодного водоснабжения и водоотведения для организаций водопроводно-канализационного хозяйства, на горячую воду для организаций, осуществляющих горячее водоснабжение, и о внесении изменений в тарифы на горячую воду, установленные распоряжениями Комитета по ценам и тарифам Московской области от 20.12.2013 N 151-Р и от 07.02.2014 N 8-Р

КОМИТЕТ ПО ЦЕНАМ И ТАРИФАМ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 16 июня 2014 года N 60-Р"
http://docs.cntd.ru/document/537958265

- там только про закрытую систему говорится! Что для них изменяется тариф, значит, для открытой системы тариф остался неизменным, что тут непонятного.

Надо написать к ним и в жилинспекцию, что мне неправильно рассчитывают? Может прокуратура? Без суда в таких случаях можно обойтись?

Не подскажете, я хочу проверить правильность ОДН для компонента ХФ. Есть данные ОДН по всему дому и до июля 2014 писали количество человек, а с июля 2014 кол-во человекодней проживающих в доме.
Просто я я считаю, ну никак не получается как у них.

Июль 2014г.
ОДН на весь дом -77,573
кол-во проживающих 106
у меня 5 человек - стоит в квитанции -3,731 на одного человека получается -0,7462

Если я делю -77,573/106=0,7318
0,7318*5=3,6591 а не 3,3731

Может я неправильно считаю?

Затем с августа 2014 указано человекодни проживающих в доме:
общий ОДН 3,794
человекодни 3244
как здесь рассчитать ОДН. если я 3,794/3244*31=0,036
у нас стоит в квитанции ОДН на 5 человек 0,096
на одного получается 0,0192

или там от площади считается?

Мне обязана бухгалтер предоставить расчет как она считала откуда брала каждую цифру?
У меня ни по каким формулам не получается то, что в квитанции.

Однозначно, что считают по счетчику Гкал компонент ТЭ по факту - как делят между жителями - непонятно, но какое основание считать по факту с июля а не по нормативам с июля я не поняла. Не подскажете, почему она могла перестать нормативы применять с 1 июля?