Хом Инструкция По Применению Отзывы Когда Обрабатывать

Фунгициды Архив - Страница 2

Наталья, лично я перед цветением буду обрабатывать "Ридомил голдом" (он системно-контактный), и чего нибудь от оидиума конкретно (определюсь чуть позже, но скорее всего "Байлетон"), медьсодержащими можно пожечь молодые побеги (был такой печальный опыт, задерживается развитие), а июньская-июльская листва "держит" их уже нормально.

При использовании препарата "Хом" (хлорокись меди) ожог при нормальной дозировке исключен, т.к. окислитель - Cu(II) находится в связанной (недиссоциирующей) форме, поэтому водная суспензия препарата имеет нейтральную среду. В случае бордосской жидкости существует риск получения сильнокислого или сильнощелочного рабочего раствора даже при небольшой передозировке медного купороса или, соответственно, гашеной извести.
Я, в частности, от использования бордосской жидкости давно отказался в связи с указанным риском и всем известными неудобствами получения и применения этого препарата. Использую "Хом" в чередовании с 2-3 разными системными препаратами. Единственное "но": начиная с середины лета обычно рекомендуемая дозировка "Хома" (30-40 г на 10 л) уже стала, по крайней мере, на Кубани, малоэффективна, необходимо использовать его удвоенное количество.
Кстати: не будем забывать, что ион меди(II) в составе медного купороса высокотоксичен для окружающей среды (в частности, запускает механизм ускоренного старения живой клетки)- а какие его количества внесены на виноградники в течение нескольких десятилетий. Видимо, поэтому появляются сообщения об ограничении промышленного использования медных препаратов в ряде европейских государств. Я думаю, что это относится, в первую очередь, к медному купоросу, бордосской и бургундской жидкостям. Препарат "Хом" в силу связанности иона меди все-таки должен быть заметно менее токсичен для потребителей урожая.
В общем, имею научно обоснованное мнение, что на сегодня оптимальной в системе координат "борьба за урожайность - здоровье" является чередующаяся обработка "Хомом" и системными фунгицидами (при условии, что последние применяются строго по инструкции - дозировка, срок ожидания, средства индивидуальной защиты и т.п.).
В.В. Посконин

Я, в частности, от использования бордосской жидкости давно отказался в связи с указанным риском и всем известными неудобствами получения и применения этого препарата. Использую "Хом" в чередовании с 2-3 разными системными препаратами. Единственное "но": начиная с середины лета обычно рекомендуемая дозировка "Хома" (30-40 г на 10 л) уже стала, по крайней мере, на Кубани, малоэффективна, необходимо использовать его удвоенное количество.Уважаемый Владимир, извините, что выхватил из Вашего поста две цитаты. но я был и остаюсь ярым защитником бордосской жидкости и Вы меня ну никак не убедите, что внессённые мною 2кг медного купороса (10 ведер 2-х процентного раствора)хуже предложенных Вами двойных норм Хома. Ведь с вредителями бордосска справляется - готовь правильно раствор и не надо повышать концентраций ну и не надо применять по молодым насаждениям (лет пять назад немного переусердствовал).

Подбирайте выражения не не базаре находитесь. Если люди пользуются интернетом и хотят другим помочь то наверное кроме помидоров в чем то еще разбираются.
Если Вы, кроме помидоров ещё в чём то разбираетесь, то должны знать, что я просто процитировал одного очень известного персонажа. А в колхозных садах, рабочие, препараты себе домой тянут, на помидоры, если вы не поняли о чём я говорил, поэтому результатами обработок в садах, я мало интересуюсь, они там разные бывают.
К системным фунгицидам необходимо добавлять обязательно контактные. Делан + Строби ; Хорус + Фольпан ; Скор + Топаз + Мерпан и т.д.
Я лично так ни когда не делаю, не вижу смысла, системниками работаю по графику + плантофол, мастер, а вот после дождя например, вижу смысл пройтись контактным препаратом.

К системным фунгицидам необходимо добавлять обязательно контактные.
По какой-то необъяснимой причине к этому очень мудрому совету прислушиваются немногие. unknw:

Системники с поверхности лист СМЫВАЮТСЯ (разлагаются и так дале..). Контактники сами по себе сильно снижают вероятность того, что у возбудителя разовьется устойчивость к системному препарату.
Одновременно к двум перепаратам разного механизма действия (не антагонистам!) устойчивость вырабатывается исключительно медленно. Тем более, что устойчивость к контактным препаратам с широким спектром действия практически не развивается.
---
позже сообщение дополнено:
---
Сергей Анатольевич, это получается, что при обработке системниками, надо отказываться от мелкодисперсных опрыскивателей,.
Дык они ж его кладут именно РАВНОМЕРНЕЕ, иначе от бабушки с веником был бы тот же эффект..
Всё таки идеальных опрыскивателей хоть мы треснем не бывает. (как и идеальных жен. ну и мужей)!
---
позже сообщение дополнено:
---
Если Вы, кроме помидоров ещё в чём то разбираетесь,

Я лично так ни когда не делаю, не вижу смысла,.
Ну может кто-то будет умнее и прекратит "гнилой базар". Мужики, ау. Вы шо, у калхози??
Извините за оффтопик. unknw:

Всё таки разумнее опрыскивать 1 раз и смешивать контактный с системным если это возможно укладывается в разумные рамки частот обработок.

Уважаемый Владимир, извините, что выхватил из Вашего поста две цитаты. но я был и остаюсь ярым защитником бордосской жидкости и Вы меня ну никак не убедите, что внессённые мною 2кг медного купороса (10 ведер 2-х процентного раствора)хуже предложенных Вами двойных норм Хома. Ведь с вредителями бордосска справляется - готовь правильно раствор и не надо повышать концентраций ну и не надо применять по молодым насаждениям (лет пять назад немного переусердствовал).
Уважаемый Юрий! Оспаривать Вас не могу, т.к. бордосская жидкость конечно же эффективнее "Хома". Дело в другом: при использовании бордосской жидкости резко возрастает пестицидная нагрузка на виноградник + технологические неудобства при ее приготовлении и применении. Решение возникающих по этой причине внеплановых проблем для меня неприемлемо из-за нехватки свободного времени.
В.В. Посконин

Всё таки разумнее опрыскивать 1 раз и смешивать контактный с системным если это возможно укладывается в разумные рамки частот обработок.
Это может и разумно, мне понятно желания, как дать по грибу, со всех орудий, но это вряд ли целесообразно. Если стоит низкий инфекционный фон, сухая ясная погода, то какой смысл добавлять контактник, для профилактики достаточно будет одного системника, а если через день пойдёт дождь, то он смоет контактник и придётся обрабатывать контактником снова, зачем на растение лишняя нагрузка. Поэтому я обрабатываю системник + плантафол по схеме, контактниками по необходимости, когда повышается инфекционный фон, если он долго не падает, так же сокращаю интервалы между обработками системниками. Всё это может и не разумно, но как я убедился, эффективно.
Системники с поверхности лист СМЫВАЮТСЯ (разлагаются и так дале..).
Для системника после двух - трёх часов это уже не важно, он впитывается в растение и защищает изнутри, а вот контактник, да, смывается, разлагается и так далее, поэтому я бездумно контактными препаратами не работаю, а применяю их по необходимости. Достоинство системных препаратов в том, что они защищают растение, уже сразу после дождя, когда контактник, будет смыт этим дождём.

Если стоит низкий инфекционный фон, сухая ясная погода, то какой смысл добавлять контактник, для профилактики достаточно будет одного системника, а если через день пойдёт дождь, то он смоет контактник и придётся обрабатывать контактником снова, зачем на растение лишняя нагрузка.

Для системника после двух - трёх часов это уже не важно, он впитывается в растение и защищает изнутри, а вот контактник, да, смывается, разлагается и так далее.
Проблема в том, что низкий инфенционный фон в окружающей среде лучше поддерживать именно контактными фунгицидами, а не системными. И бОльшую нагрузку на растения могут дать именно системные фунгициды, так как они глубоко проникаю. В том то и дело, что повторная обработка контактным препаратом после дождя дополнительной нагрузки на растение не накладывает.

Сера и медные фунгициды на листовой пластине не разлагаются. Манкоцеб хотя и разлагается, но но соединений марганца которые тоже обладают фунгицидной активностью. То есть с точки зрения стабильности под воздействием факторов окружающей среды контактные препараты выгодно отличаются от системных препаратов. Так же не стоит забывать, что системные фингициды это органические соединения которы так или иначе вовлекаются и вмешиваются в биохимические цепочки в клетках растений, а это не что иное как нагрузка на растения.

То есть получается, что из-за очень различного механизма и широты спектра действия контактные фунгициды не могут полностью заменить системные и наоборот.
Нужно подавить "заразу и её споры" за пределами растений - контактные предпочтительнее.
Нужно подавить "заразу и её споры" внутри растений - системные предпочтительнее.

Да это всё Вы и сами без меня знаете. В Вашем распоряжение как выбор так и знания по использованию широкого спектра препаратов, но у большинства форумчан немного не та ситуация. По этой причине Ваш выбор он почти что уникален. we_Happy:

Появилась минутка, отвечаю.
Сергей Анатольевич, это получается, что при обработке системниками, надо отказываться от мелкодисперсных опрыскивателей, они ведь кладут более тонкий слой раствора, на лист
Игорь Александрович, такой аргумент не принимается!;)
Нормальные современные опрыскиватели имеют, как правило, в комплекте разные насадки, которые позволяют работать с растворами различной плотности (например БЖ), а также, с различной степенью дисперсии. Да и стандартная насадка позволяет регулировать степень дисперсии. При закручивании верхнего колпачка(диффузора) мы получаем мелкий распыл, а чуть отпуская - увеличиваем размер капель. В общем, настроить на нужный лад - не проблема.
Идем дальше.
а как тогда увязать концентрацию по купоросу например? медному и железному?железный не более 5-7%, а медный3% ?
Да никак. Нужно работать строго по инструкции, а не изобретать велосипед. Можно немного завышать концентрации на отдельных контактниках. Но если честно, лично я стараюсь этого никогда не делать. При повышении концентраций всегда есть опасность получить фитотоксичный(обжигающий лист) раствор.
А оно нам надо. D
Тем более, кроме экономии воды :), увеличение концентрации ничего больше не даёт.
Нам жалко воды. (ритор)
При обработках, препараты не смешиваю. Но это позволяет мне работать ими чаще, при сохранении той же пест.нагр. что и у редко обрабатывающих, но смесями. А вот в обработках, препараты чередую и контактники в схемах должны всегда присутствовать (выше уже описали почему).

Проблема в том, что низкий инфенционный фон в окружающей среде лучше поддерживать именно контактными фунгицидами, а не системными.
Я, что то никак не воткнусь, как можно поддерживать низкий инфекционный фон, в окружающей среде, на поверхности листовой пластины, да, согласен, но контактник защищает только ту часть растения на которую он нанесён и гриб легко может проникнуть внутрь, поэтому системник и нужен, он следует за точкой роста и защищает всё растение. Я ничего не имею против баковых смесей, но нужна веская причина и знание совместимости препаратов, что бы их готовить, иначе из безобидных самих по себе препаратов, можно приготовить смесь, не совместимую с жизнью растений.
---
позже сообщение дополнено:
---
Нормальные современные опрыскиватели имеют, как правило, в комплекте разные насадки, которые позволяют работать с растворами различной плотности (например БЖ), а также, с различной степенью дисперсии.
Вот и я про то же, нет готовых решений, думать надо, что, чем, когда, сколько.

контактник защищает только ту часть растения на которую он нанесён и гриб легко может проникнуть внутрь, поэтому системник и нужен, он следует за точкой роста и защищает всё растение.
Исходя из выше сказанного,контакником можно эффективно работать до фазы 7-8 листа,системник же не предполагает сверх точных обработок.Почему часто говорится об охвате всей листовой поверхности при опрыскивании системниками- это перестраховка,или проверенная опытом практика?

Исходя из выше сказанного,контакником можно эффективно работать до фазы 7-8 листа,системник же не предполагает сверх точных обработок.Почему часто говорится об охвате всей листовой поверхности при опрыскивании системниками- это перестраховка,или проверенная опытом практика?

Ни то, ни другое. Системник практически не распространяется базипетально, только акропетально ну и трансламинарно, естественно. То есть, если системный препарат попал только на верхние листья, нижние останутся без защиты, так как препарат пойдет преимущественно вверх. Точно так же без защиты могут остаться пасынки.

поэтому системник и нужен, он следует за точкой роста и защищает всё растение.
Но к системникам с одним ДВ грибки могут быстро приспособиться,а применять системники с различными ДВ можем получить смесь не совместимую с жизнью. по этому чередовать системники с контактными или в крайнем случае контактно- системными - более правильная технология применения. Маленький пример - метафос, у нас в регионе, почти не убивает зелёную яблоневую тлю, к этому яду тля адоптировалась. аналогичное может быть и с грибами.

При обработках, препараты не смешиваю. Но это позволяет мне работать ими чаще, при сохранении той же пест.нагр. что и у редко обрабатывающих, но смесями. А вот в обработках, препараты чередую и контактники в схемах должны всегда присутствовать (выше уже описали почему).
Можно и не смешивать, но если бы все было так просто то производители не начали выпускать комбинированные. ТЕРСЕЛ = (строби + делан) фирмы БАСФ; ШАВИТ Ф = (фольпан + триазол) и т.д. можно брать готовые и ими пользоваться без увеличения пест.нагр. Контактные препараты профилактически применяются самостоятельно. Когда необходимо применить системные то к ним, по рекомендации научных учреждений, обязательно добавлять контактные. Но исходя из того что обычно купить необходимый препарат невозможно надо научится делать баковые смеси. Разработать из наличных в данном регионе препаратов антирезистентную систему защиты.
А так как участки расположены в частном секторе или на дачных массивах то о никаком низком инфекционном фоне речь идти не может.http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=973&pictureid=18142&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=973&pictureid=18142)http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=973&pictureid=18141&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=973&pictureid=18141)http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=973&pictureid=18140&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=973&pictureid=18140)http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=973&pictureid=18137&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=973&pictureid=18137)

Я, что то никак не воткнусь, как можно поддерживать низкий инфекционный фон, в окружающей среде, на поверхности листовой пластины, да, согласен, но контактник защищает только ту часть растения на которую он нанесён и гриб легко может проникнуть внутрь, поэтому системник и нужен, он следует за точкой роста и защищает всё растение.

Я ничего не имею против баковых смесей, но нужна веская причина и знание совместимости препаратов, что бы их готовить, иначе из безобидных самих по себе препаратов, можно приготовить смесь, не совместимую с жизнью растений.
.
А вот как раз таки немного и не так, то есть не легко.:acute: У растения есть какая-то степень устойчивости (иммунитет) и заражение это статистический процесс. По этой причине чем ниже инфекционный фон участка, тем медленнее протекает развитие возбудителя. А контактные препараты позволяют понизить инфекционный фон участка так как один из ключевых шагов заражения растения возбудителем это транспорт возбудителя к растению. Всё таки в условиях участка продолжительность жизни возбудителя (или его спор) ограничена и варьируется от условий в какие этот возбудитель попадает. Одни из факторов уменьшающие (среднее, так как процесс статистический) время жизни возбудителя это присутствие в среде контактного фунгицида и другой это наличие микроогранизмов питающихся возбудителем. То есть за пределами растения популяции возбудителя "нечем питаться" и её численность постоянно падает. Контактные препараты помогают так или иначе ускорить этот процесс.
Точка росы сама по себе без присутствия достаточных концентраций возбудителя ещё недостаточна для его развития.
Извините за сумбурность изложенного. unknw:

По совокупности получается, что весткая причина применения контактных и системных фунгицидов с наложением интервала их действия ЕСТь, а вот приготовление баковых смесей это уже "вопрос тонкий". smiling: Тут я полностью с Вами согласен,:ok: что лучше придерживаться принципа "не навреди" если недостает информации о прицендентах применения нескольких препаратов совместно. Есть ещё в препаратах такая важная "загвоздка" как неактивные ингредиенты которые фирмы часто неудосуживают себя все перечислить в документации на производимую продукцию. С моей точки зрения потребителю такая исчерпывающая информация должна быть предоставлена в обязательном порядке хотя бы с точки зрения безопасности и контроля качества. Да Вы же сами лучше меня знаете какая в реальности бывает халтура чистой воды.
(К стати тут в обязательном порядке перечисляют все ингредиенты на продуктах питания. )

При обработке Хорусом обратил внимание на его внешний вид. Кажется он какой-то левый. Первый раз встречаю такой Хорус. Белое вещество ,насколько я осведомлен. это прилипатель. Но по объему да наверно и по весу он занимает половину. Получается вес активного вещества уменьшен вдвое .

А вот такой вид у обычного Хоруса. Это из другой партии .

При обработке я задвоил дозу и сыпал оба препарата вперемешку.
Может кто более осведомлен в этом вопросе или встречал что-то подобное. Хотелось бы разобраться. левак это или что ?

Просто в прошлом году попался левый Ридомил. При разведении имел другой цвет. Мне один продавец сказал ,что сейчас бадяжат Ридомил только с Манкоцебом. а Металаксил не добавляют. Тоесть получается просто контактник.
И самое главное. что этот левак брал в одном и том же магазине. где продавцы стучат в грудь. что у них все фирма.
А мне кажется все везде с Барабашово. Всем заработать хочется. Тем более учитывая правила торговли химпрепаратами. Потребитель оказывается крайним звеном.
А после этой зимы вообще неизвестно какие препараты. где и как они хранились ?

Привет, Андрей!
Не понял вопроса? Какие пятна от Ридомила? От Нутриванта бывали.
Здравствуйте Евгений Анатольевич! Дело в том что если придерживаться рекомендаций Сингенты последнее опрыскивание Ридомилом через 14 дней после цветения,а это как раз и связано с тем что он оставляет на ягоде пятна,поэтому и спрашиваю подтверждается это или нет,сам никогда так поздно не опрыскивал

Бывает-же такое!Точно такая сетуация была лет 10 назад,так-же задёргался и был только мед.купорос,прочитал на упаковке что можно 1% раствор принимать даже во-внутрь,ну думаю раз так,что винограду будет?,и. сжёг 90 кустов Аркадии.Не дёргайтесь,успокойтесь,оборвите поражённую листву,а как достанете препарат тогда и обработаете.

Я тоже по незнанию,начиталась,что 1% бордосска лечит все и с уверенностью опрыскала для профилактики все насаждения,в итоге виноград,черешня немного,но сожгла,в основном молодые листочки,есть надежда,что реанимирую.А абрикос,груша,айва.алыча впорядке.Не понятно.

Пользуюсь следующей схемой обработки винограда Фунгицидами:
Ридомил голд - Кабрио топ - Фалькон - Талендо - Топсин М
- Фалькон + Ридомил Голд(или Купроксат) на поздние сорта.

Сейчас погодные условия весьма благоприятны для развития милдью. Сам я обработал виноград 17 мая комплексом Ридомил+Топаз+Нурел Д. Надеялся на раннее цветение и думал, что это последняя обработка перед цветением. Но дождливая погода и прогнозируемое похолодание спутало карты. Вижу, что придется сделать еще опрыскивание. В приведенной схеме только Кабрио Топ можно применить против милдью (не хочется опять применять Ридомил - держу этот вариант для обработки после цветения). Я же склоняюсь к мысли применить Танос где то 25.05. (4г на 10л) - и контактник и системник, даже при дождливой погоде должен держать до 8 дней, как раз до цветения. Этим препаратом я еще не работал, склоняюсь к нему после рекомендаций Странишевской на встрече в Киеве.

Примените перед цветением Кабрио-Топ очень хорошо держит защиту если обрабатывать профилактически 14 дней минимум

да и Строби жалко сейчас ,такой ценный препарат - срок ожидания всего десять дней

Это наверное срок защиты. А срок ожидания до сьема урожая ,по данным с упаковок у Строби и Ридомила 25 - 30 дней. По другим данным. в том году приводили таблицу на этом форуме (не помню где),у Строби - 50 дней. У Ридомила - 60 дней. Было даже приведено. что за границей Ридомилом запрещено обрабатывать после цветения. А для нас другие сроки пишут .
Из стробилуриновых самый короткий срок ожидания - у Квадриса .
На прошлой неделе в среду обработал Ридоилом + Фуфанон. А вчера обнаружил пятнышки мильдью. неделя не прошла. Или Ридомил НЕ ТОТ. или из-за смешивания. На упаковке Фуфанона. позже прочитал. что нельзя смешивать с другими препаратами .

Это наверное срок защиты. А срок ожидания до сьема урожая ,по данным с упаковок у Строби и Ридомила 25 - 30 дней. По другим данным. в том году приводили таблицу на сайте (не помню где),у Строби - 50 дней. У Ридомила - 60 дней. Было даже приведено. что за границей Ридомилом запрещено обрабатывать после цветения. А для нас другие сроки пишут .
Из стробилуриновых самый короткий срок ожидания - у Квадриса .
На прошлой неделе в среду обработал Ридоилом + Фуфанон. А вчера обнаружил пятнышки мильдью. неделя не прошла. Или Ридомил НЕ ТОТ. или из-за смешивания. На упаковке Фуфанона. позже прочитал. что нельзя смешивать с другими препаратами .
Простите меня но я пользуюсь данными Сингета-Россия и Басф-Россия зайдите на сайты если не трудно.Ридомил срок ожидания 21 день Квадрис -25 дней Строби-10 дней.Ридомил в магазине покупали?Если так то скорее всего подделка,Ридомил даже если идут часто дожди держит 10 дней при нормальной погоде 14 дней.С уважением Андрей

Строби как раз до общей обработки всех кустов перед цветением 10 дней его действия должно хватить
Строби применял даже во время цветения,негативных последствий не наблюдал.Системниками обрабатываю не столь тщательно,как контактниками,главное до развития болезни,обычно этого хватает.

Хорусом потому что другого пока нет (выше писал), а Строби как раз до общей обработки всех кустов перед цветением 10 дней его действия должно хватить:smiling. но думаю что непридется - вроде Хорус подействовал - во всяком случае развитие болезни по сравнению с вчерашним днём остановилось.
Если допустил пятна то необходимо для искоренения обработать три раза с интервалом 5-7 дней фунгицидами разных групп (не названий!) например. 1. ХОРУС (аминопиридимд); 2. СТРОБИ (стобилурин) 3. СКОР+ТОПАЗ (триазол IBE). Я в прошлом году имел аналогичную ситуацию. Можно менять местами. ХОРУС- СКОР-СТРОБИ и лучше начинать СКОРОМ у него 72 часа искореняющий эффект.

Расскажите о последней обработке Ридомилом,пятен на ягодах не оставляет.С уважением Андрей

Пятен на ягодах не наблюдал.Если у Вас имеются сомнения, то при желании можете заменить Ридомил Голд на Шавит,Чемпион,Купроксат или
Кабрио Топ. Однако Шавит и Кабрио Топ в малых упаковках не продаются.

С уважением, Леонид.

Простите меня но я пользуюсь данными Сингета-Россия и Басф-Россия зайдите на сайты если не трудно

Кто продает - тот и музыку заказывает.
Предпочитаю доверять незаинтересованным источникам .
Я привел данные ,которые уже раньше упоминались на форуме. Кому интересно. тот сделает для себя выводы.
А так. вольному воля. Никто ,никого не собираеться убеждать .

при желании можете заменить Ридомил Голд на Шавит,Чемпион
Не знаю за других, но Чемпион ни как не является альтернативой Ридомилу Голд. Чемпион - контактник, после хорошего дождя и следа не останется. Или вы имели сказать чтото другое?

Доброе утро! Если Вам не трудно назовите пожалуйста незаинтересованные источники хочется тоже их знать.С уважением Андрей
---
позже сообщение дополнено:
---
Добрый вечер.

С уважением, Леонид.

Спасибо большое за совет.У меня сомнений нет,просто стараемся в это время не работать препаратами никакими но если безвыходная ситуация то контактники.С уважением Андрей
---
позже сообщение дополнено:
---
Если допустил пятна то необходимо для искоренения обработать три раза с интервалом 5-7 дней фунгицидами разных групп (не названий!) например. 1. ХОРУС (аминопиридимд); 2. СТРОБИ (стобилурин) 3. СКОР+ТОПАЗ (триазол IBE). Я в прошлом году имел аналогичную ситуацию. Можно менять местами. ХОРУС- СКОР-СТРОБИ и лучше начинать СКОРОМ у него 72 часа искореняющий эффект.

А зачем Скор и Топаз Вы же милдью хотите искоренить? А зачем три раза,достаточно один раз обработать Делан плюс Строби и милдью отступает до лучших времен.С уважением Андрей

Сообщение от Олег_М http://forum.vinograd.info/bluevine/buttons/viewpost.gif (http://forum.vinograd.info/showthread.php?p=148359#post148359)
Если допустил пятна то необходимо для искоренения обработать три раза с интервалом 5-7 дней фунгицидами разных групп (не названий!) например. 1. ХОРУС (аминопиридимд); 2. СТРОБИ (стобилурин) 3. СКОР+ТОПАЗ (триазол IBE). Я в прошлом году имел аналогичную ситуацию. Можно менять местами. ХОРУС- СКОР-СТРОБИ и лучше начинать СКОРОМ у него 72 часа искореняющий эффект.
Скор у меня есть, но я его использую для сада (парша и тд) против милдью вроде он неработает. Топаз тоже. И зачем их смешивать - они ведь из одной групы и действуют против оидиума? Оидиума у себя пока не обнаруживал (имею ввиду не этот сезон а вобще), но раньше я незнал и что такое мильдью, у нас виноградом мало кто занимаеться, из местных виноградарей знаю только себя :unknw::lol2. Так что от оидиума проведу профобработку сразу после цветения (скором или топазом, может серой) вместе с обработкой от мильдью - наверное Таносом или Радомил Голд. А на этих выходных исходя из того что Хорус не долго действует наверное обработаю так: зачем три раза,достаточно один раз обработать Делан плюс Строби и милдью отступает до лучших времен.С уважением Андрей - вот только не найду к какой групе относиться Делан и не знаю продаёться ли он у нас:unknw:.
---
позже сообщение дополнено:
---
Погода сейчас дождевая, зацветает акация, дней через 10 зацветет и виноград.

Добрый день!
А подскажите пожалуйста!
Тут такое дело: согласно рекомендациям «Сингента» пришло время обработки Ридомил Голд+Топаз, можно в эту смесь добавить еще и хелат железа(Миком)25мл + марганцовки, этак грам 3-4?
Не "взорвется"?

Тут такое дело: согласно рекомендациям «Сингента» пришло время обработки Ридомил Голд+Топаз, можно в эту смесь добавить еще и хелат железа(Миком)25мл + марганцовки, этак грам 3-4?
Не "взорвется"?
Можно, только с марганцовкой не переборщите, не более 2 гр. на 10 литров, иначе может быть ожог.

иначе может быть ожог
Спасибо, эт я нашел в магазине "ДімСадГород" в продаже марганцовку. А опыта применения нет.
На этикетке написано - 1- 3г на 10 литров для внекорневой(не написано для каких растений)
15627

эт я нашел в магазине "ДімСадГород" в продаже марганцовку.
А я её нашёл в автомобильной аптечке, купил (аптечку), а там марганцовка 5 гр.
На этикетке написано - 1- 3г на 10 литров для внекорневой
Может для огрубевших листьев можно и 3 гр. но молодые побеги такая концентрация пожгёт.

Приветствую Вас! Братишка прислал мне с Кубани фунгицид с рострегулирующей активностью АГАТ-25К.В аннотации применительно к винограду написано:повышение завязываемости ягод,увеличение размера грозди,сахаристости ягод,урожайности.Повышение устойчивости к заболеваниям.Препарат действует на возбудителей грибных и бактериальных заболеваний через индукцию иммунитета растений.Прошу уважаемых коллег откликнуться,кто имеет опыт в применении этого зелья. Есть ли смысл в его практическом использовании?

АГАТ-25К. Фунгицид с рострегулирующей активностью. Предназначен для обработки семян и вегетирующих растений. все что мне о нем известно, пока не пользовался.

пока не пользовался
15658
Судя по описанию - не совсем виноградный препарат.Хотя и вреда не нанесет.Попробуйте - расскажете.
Только делайте перерыв между обработками био- и химпрепаратами не менее двух недель.Имею печальный опыт, на эти грабли я уже наступал.

Может для огрубевших листьев можно и 3 гр. но молодые побеги такая концентрация пожгёт.
Я добавлял в раствор 5г марганцовки на 10л воды. Проблем с ожогами не заметил, хотя через 7-8 часов после обработки пошел очень неслабый дождь.
---
позже сообщение дополнено:
---
Только что приобрел Танос. Был в планах и вариант Кабрио Топа для подмены Ридомила, но нет такового в продаже (у нас). Танос в фермерской упаковке -400г- норма на 1га. Делю пополам с другом и все равно хватит мне ну очень надооолго. Значит буду обрабатывать и картофель-помидоры от фитофторы. Подскажите, если смысл при дождливой погоде добавлять еще и препараты против оидиума?

Подскажите, если смысл при дождливой погоде добавлять еще и препараты против оидиума?
Мне кажется не помешает,ведь дожди не круглосуточно, а что оидиуму надо высокая температура (20-26)+ влажный воздух (60-80%), а это как раз уже присутствует.

Здраствуйте.Препарат Квадрис, эфективинли при заболевании винограда Антракнозом.С уважением Виктор.
С антракнозом прекрасно справляется Полирам 15-20 гр или на крайний случай Бордосская смесь,остальное сказать что искореняет врядли,Квадрис не исключение,милдью, оидиум да,но антракноз врядли,скорее даже нет.С уважением Андрей

В каком смысле СВОЙСТВ.
Цвет марганцовки это цвет перманганат иона который имеет высоки коэффициент экстинкции, манганат ион имеет более зеленую окраску.
С перманганатом не следует ничего смешивать, так как он может окислять почти всё что может окисляться, окислительный потенциал его высокий в любых средах.
Перманганат-ион – сильный окислитель, но его окислительная способность ослабевает с уменьшением кислотности раствора. Под действием восстановителей в щелочной среде MnO4-восстанавливается до манганат-иона MnO42-:
MnO4- + e- = MnO42-,
В нейтральной, слабокислой и слабощелочной среде MnO4- переходит в диоксид марганца MnO2:
MnO4- + 2H2O + 3e- = MnO2 + 4OH-
В кислотной среде перманганат-ион превращается в аквакатион [Mn(H2O)6]2+:
MnO4- + 8H3O+ + 5e- = [Mn(H2O)6]2+ + 4H2O
Разбавленные водные растворы перманганата калия неустойчивы, они разлагаются (особенно быстро под действием солнечных лучей) с образованием бурого осадка диоксида марганца и выделением кислорода:
4KMnO4 + 2H2O = 4KOH + 4MnO2Ї + 3O2
Особенно быстро раствор KMnO4 портится в присутствии восстановителей, органических веществ, которые всегда есть в воздухе.
Этиловый спирт C2H5OH: так реагирует с пермантганатом калия
2KMnO4 + 3C2H5OH = 2KOH + 2MnO2Ї + 3CH3CHO + 2H2O
В подкисленном растворе вместо MnO2 образуются бесцветные катионы Mn2+.
Например, в присутствии серной кислоты взаимодействие перманганата калия с таким общепризнанным восстановителем, как сульфит натрия, дает сульфат марганца и сульфат натрия, а также сульфат калия и воду:
2KMnO4 + 5Na2SO3 + 3H2SO4 = 2MnSO4 + 5Na2SO4 + K2SO4 + 3H2O
Точно такая же реакция, но проведенная в сильнощелочной среде, дает манганатные анионы MnO42- зеленого цвета:
2KMnO4 + Na2SO3 + 2KOH = 2K2MnO4 + Na2SO4 + H2O

С антракнозом прекрасно справляется Полирам 15-20 гр
По идее должен и Кабрио топ справляться, тот же Полирам только с пираклостробином, но Басф пишет, что Кабрио топ работает только по чёрной пятнистости, милдью, оидиуму и серой гнили.

2KMnO4 + Na2SO3 + 2KOH = 2K2MnO4 + Na2SO4 + H2O
Спасибо за курс неорганической химии.Но дело в том,что марганцовку уже давно изъяли из наших аптек,во избежании изготовления взрывных устройств.А формулы впечатляют!:ok:

Спасибо за курс неорганической химии.Но дело в том,что марганцовку уже давно изъяли из наших аптек,во избежании изготовления взрывных устройств.А формулы впечатляют!:ok:
У нас в аптеках есть марганцовка,только больше одной упаковки не продадут(3гр) и стоимость около 50 рублей.

По идее должен и Кабрио топ справляться, тот же Полирам только с пираклостробином, но Басф пишет, что Кабрио топ работает только по чёрной пятнистости, милдью, оидиуму и серой гнили.

В брошюре BASF Кабрио Топ:
Спектр действия милдью, оидиум
Дополнительное действия черная пятнистость, краснуха, черная гниль, антракноз

Очень похоже - милдью и оидиум, я не очень верю в панацею данного препарата - типа лечит все, доверяю узко направленным препаратам. Пользуюсь второй год, проверить в условиях ЛПХ универсальность препарата невозможно, виноградник чистый после профилактики.

Перманганат-ион – сильный окислитель, но его окислительная способность ослабевает с уменьшением кислотности раствора.
Особенно быстро раствор KMnO4 портится в присутствии восстановителей, органических веществ, которые всегда есть в воздухе. O
Окислительный потенциал перманганат-иона (не калия) падает с падением кислотности, ну и что.
Какое это отношение имеет к магическим "свойствам" присутствующим после исчезновения розовой окраски перманганат-иона. Нет розовой окраски - нет перманганат-иона!

Ну наверное лучше казать не "портиться", а реагирует. Это рыба забытая 3 дня на кухонном столе портиться. А перманганат калия сам по себе - очень даже стабильное соединение, насколко помнится его термическое разлажение начинается при более 220 С, растворимости: 42,2г/л (+10 С); 63,6г/л (+20 С); 250г/л (+55 С).
---
позже сообщение дополнено:
---
У нас в аптеках есть марганцовка,только больше одной упаковки не продадут(3гр) и стоимость около 50 рублей.
Ну какой идиотизм.
(каждый народ заслуживает своих правитилей)

У нас в аптеках есть марганцовка,только больше одной упаковки не продадут(3гр) и стоимость около 50 рублей.
Марганцовку ограничили в продаже больше из-за наркоманов - какую то вытяжку делают, что ли? А достать ее можно на птицефермах, но для этого надо хорошее знакомство. Даже не знаю, по Украинским законам карается пересылка, перевозка препарата, но знаю, что перевозят его с различными ухитрениями, укрыванием.

Здравствуйте.
Хочу предупредить всех.
После профилактической обработки Профит Голд, на молодых кустах коронки побегов и листья как будто немного подсохли и остановились в росте.
На тимуре даже опустились листья, я подумал, что куст погиб.
Правда на четвёртый день рост продолжился, появились молодые листочки и сейчас вроде бы всё нормально.
Дозировка рекомендуемая по инструкции на пакете.

К сожалению Кабрио Топ так с Антракнозом не справляется но если только в качестве профилактики,Полирам проявляет лечащие свойства это уже проверено не однократно,и еще Кабрио топ в прошлом году не справился с пятнами милдью,пришлось устранять как обычно Делан со Строби,Ридомил тоже не плохо справляется.Вот если применять Кабрио топ как профилактический препарат перед цветением то он пока не заменим минимум 14 дней защищает.Как раз на днях и будем обрабатывать.С уважением Андрей

После профилактической обработки Профит Голд, на молодых кустах коронки побегов и листья как будто немного подсохли и остановились в росте
Здравствуйте!а в какой концентрации использовали и какая фирма указана в качестве распространителя?

Здравствуйте!а в какой концентрации использовали и какая фирма указана в качестве распространителя?

Концентрация для применения против милдью на винограде 3г. на 8л.воды.
Упаковку сразу выбросил, но если не изменяет память, производитель (точнее расфасовщик) "Зелёная аптека садовода".

Но дело в том,что марганцовку уже давно изъяли из наших аптек,во избежании изготовления взрывных устройств.
Никто её из аптек не изымал, аптеки сами ею торговать не хотят, прибыль маленькая, а разрешение надо, в общем лишний головняк, но в вет. аптеках купить легко.
Очень похоже - милдью и оидиум, я не очень верю в панацею данного препарата - типа лечит все, доверяю узко направленным препаратам.
Я тоже не верю в его панацею, но Кабрио топ как раз и есть узко направленный препарат, работает только по винограду, в отличии от других препаратов, которые работают по всем основным растениям или по большинству из них.
К сожалению Кабрио Топ так с Антракнозом не справляется но если только в качестве профилактики,Полирам проявляет лечащие свойства это уже проверено не однократно
Вот я и хочу понять почему.
Полирам, метирам (700 г/кг)
Кабрио Топ, пираклостробин + метирам (50 + 550 г/кг)
Неужели из за пираклостробина, ведь разница по метираму, в этих препаратах не существенна.

производитель (точнее расфасовщик) "Зелёная аптека садовода"
Попробуйте позвонить на фирму по указанным на упаковке телефонам.Почти уверен,что таковых в природе не существует.
А еще неплохо бы узнать,соответствует ли адрес фирмы заявленному.
Вам еще повезло. У нас в прошлом году некоторые напрочь сожгли виноградники Серой коллоидной от этого фасовщика.
Для Luck:
Настоящий Строби не дает такой картины и в дозировке 2г на 5 литров воды.Левачок,батенька,левачок.

Обработал свой виноградник фунгицидом СТРОБИ, как гласит наука 2 грамма на 6-7 литров. На второй день были подпалены молодые (маленькие)листья. Знаю, что они отойдут, но не пойму в чем причина. СТРОБИ обрабатываю уже несколько лет с этой дозировкой.
Покупал в провереном магазине. http://forum.vinograd.info/attachment.php?attachmentid=15794&d=1274617718. Обработал сегодня при норме 2 гр на 6 литров.

http://forum.vinograd.info/attachmen. 4&d=1274617718
В такой упаковке нормальный Строби,пользуюсь таким лет пять,если не больше.

В такой упаковке нормальный Строби,пользуюсь таким лет пять,если не больше.
На нашей упаковке 2г на 10л,опрыскивал даже вовремя цветения повреждений не было.Сейчас появился Хорус,на упаковке винограда нет,но в поисковике нашёл характеристику препарата-и от мильдью,и от оидиума.Удивила норма-2л на куст,это-же какие кусты-монстры должны быть?Коллеги,кто работал Хорусом-насколько он эффективен и от каких болезней?

Попробуйте позвонить на фирму по указанным на упаковке телефонам.Почти уверен,что таковых в природе не существует.
А еще неплохо бы узнать,соответствует ли адрес фирмы заявленному.
В России, Зелёная Аптека Садовода одна из трёх ведущих фирм по фасовке препаратов для ЛПХ, она же и зарегистрировала, французский препарат Танос, под своим коммерческим названием, Профит Голд, подделки я конечно не исключаю, но процент их не велик, а вот в Украине Зелёная Аптека Садовода это практически на 100% подделка.
---
позже сообщение дополнено:
---
Коллеги,кто работал Хорусом-насколько он эффективен и от каких болезней?
Хорус, препарат для работы по плодовым, по мучнистым росам у него лишь частичное действие. Болезни, парша, альтернариоз, монилиоз, мучнистая роса(частичное действие), монилиальный ожог, кластероспориоз, коккомикоз, плодовая гниль.

На нашей упаковке 2г на 10л,опрыскивал даже вовремя цветения повреждений не было.Сейчас появился Хорус,на упаковке винограда нет,но в поисковике нашёл характеристику препарата-и от мильдью,и от оидиума.Удивила норма-2л на куст,это-же какие кусты-монстры должны быть?Коллеги,кто работал Хорусом-насколько он эффективен и от каких болезней?
у нас Хорус предлагают для борьбы с гнилями винограда,про оидиум и милдью нет указаний на оф. сайте
http://www.syngenta.ru/cp/crops/?c=35

Я тоже не верю в его панацею, но Кабрио топ как раз и есть узко направленный препарат, работает только по винограду, в отличии от других препаратов, которые работают по всем основным растениям или по большинству из них.

Это не узко направленность - против пяти болезней, не думаю, что он работает только по винограду, это маркетинговый трюк.

это маркетинговый трюк.
Туповатый какой то трюк, такой трюк сократит объём продаж препарата раз в сто, на один килограмм виноградного препарата, продаётся 100кг огуречно-томатно-картофельного, так что не думаю, что это такой маркетинг для увеличения объёма продаж, здесь что то другое.

Он уникален уже тем, что не указанно д.в. Я не стал бы пользоваться.

Вижу что не указано, однако рискнул;). В указанной мною ссылке указано
Product Group: противогрибковые
Активные ингредиенты:
Thiophanate-metyle 233 г/л
Tetraconazole 70 г / л
Состав: SE
Упаковки: 1 литр, 5 литров
Максимальная индивидуальная доза: 1,4 - 1,75 л / га

ТИОФАНАТ-МЕТИЛ (http://www.cnshb.ru/AKDiL/0034/base/RT/000404.shtm) (милдотан, топсин M)

C12H14N4O4S2 М.м. 342,4

1,2-Ди-(3-метоксикарбонил-2-тиоуреидо)бензол (Nippon Soda) Кристаллическое вещество белого цвета, т. пл. 181,5 — 182°С. Плохо растворим в воде, растворим в ацетоне, ацетонитриле, хлороформе, циклогексаноле, этилацетате, метаноле.

Выпускается в виде 50%-го с. п. 50%-го в. с. к.

ЛД50 для крыс 7500, для мышей 3500 мг/кг. Не раздражает кожу и слизистые. Меры предосторожности — как с малотоксичными пестицидами. ОБУВ в в. р. з. 0,1 мг/м3, в почве 0,4 мг/кг; в воде санитарно-бытового назначения 0,5 мг/л, в воде р.-х. водоемов 0,26 мг/л. МДУ в зерне хлебных злаков, сахарной свекле, персиках 1,0, в огурцах, яблоках, грушах, вишнях, винограде 0,5 мг/кг; остаточных количеств в смородине не допускается. Время ожидания на используемых культурах 20 (в защищенном грунте 7) дн.

СК50 для карпа 11 мг/л.

Разрешено использование путем опрыскивания в период вегетации в качестве системного фунгицида для борьбы с болезнями яблони и груши (парша, мучнистая роса, монилиоз), вишни (коккомикоз), виноградной лозы (оидиум, серая гниль), сахарной свеклы (церкоспороз и мучнистая роса), огурцов, зерновых (мучнистая роса) и болезнями других культур. Нормы расхода (в кг/га): на яблоне и груше 0,7 — 1,4, вишне 0,7, виноградной лозе 0,7 — 1,0, сахарной свекле 0,3 — 0,4, огурцах открытого и защищенного грунта 0,6 — 0,7, пшенице и ячмене 0,7 — 0,8, черной смородине 0,5 — 0,7, персиках, хурме, фейхоа 2.

Применяют также в смеси с другими препаратами в виде специальных препаративных форм: лабилит — смесь, содержащая 50% топсина М и 50% манеба; сигма — м. к. содержащий 40% тиофанат-метила; сигма-50Ф — в. р. содержащий 50% тиофанат-метила. Используются для авиаопрыскнвания плантаций бананов против пятнистости листьев, сигма-50Ф рекомендуется для применения в тропических странах для обработки плодовых и овощных культур, а также бананов при хранении.

Используется для УМО опрыскивания бананов, пшеницы, риса, сахарной свеклы путем авиаобработки.

В картонных барабанах можно хранить практически неограниченное время.

Остаточные количества определяют колориметрически.

Получают по реакции о -фенилендиамина с карбометоксиизотиоцианатом.

ТЕТРАКОНАЗОЛ (http://www.cnshb.ru/AKDiL/0034/base/RT/000401.shtm) (М-14360)

C13H11F4Cl2N3O М.м. 372,1

(±)-3-(1Н-1,2,4-триазол-1 -ил)пропил-2-(2,4-дихлорфенил)-1,1,2,2-тетрафторэтиловый эфир (Agrimont, Montedison)

Вязкое бесцветное масло. Давление пара (20°С) 1,6 мПа (1,2·10-5 мм рт. ст.). Растворимость в воде (20°С) 150 мг/л; хорошо растворим в дихлорметане, ацетоне, метаноле. Стабилен в разбавленных в. р. при рН 5 — 9. Фотостабилен.

ЛД50 для крыс 1150 мг/кг.

Системный фунгицид лиственного применения с сильным остаточным защитным и искореняющим действием для борьбы с широким спектром патогенных грибов на различных с/х и декоративных культурах — зерновых (норма расхода 75 — 125 г/га), сахарной свекле (100 г/га), виноградной лозе, яблонях, персиках, розах и гладиолусах (1,5 — 10 г/гкл). Эффективность сохраняется > 6 нед.

Если все соответствует, то должно работать. И вроде работает:smiling:.

Тоже должен сказать и о даном продукте - Ямато - препарат хороший. Но опять напоминаю о резистентности грибов. Год 1978, Польша, Топсин-М(тиофанат-метил) - возникновение двух рас парши, которым плевать на тиокарбаматы. Триазолы - Рубиган - то же. Посему не играйте с огнем. Системники(новой генерации - стробилурины,триазолы,анилинопиримидины) - ОСТОРОЖНО!

ЦИПРОКОНАЗОЛ (альто, атеми, типтор) Фунгицид с контактным и системным действием для борьбы с комплексом заболеваний пшеницы, ячменя, риса, виноградной лозы, овощных, декоративных, плодовых, косточковых культур, бобовых, сахарной свеклы; особенно эффективен против всех видов ржавчины. Обладает длительным защитным и лечебным действием: продолжительность устойчивого действия против ржавчин ≥6 нед. Нормы расхода (в г/га): для зерновых, сахарной свеклы, бобовых, арахиса 40 — 100, для чайных плантаций 20, для виноградников, овощных, плодовых, декоративных культур 10 — 50гр.(д.в-ва)/га.

ПРОПИКОНАЗОЛ (десмел, низонит, практик, радар, тилт, трифон). Используется методом опрыскивания в качестве системного фунгицида с широким спектром действия на посевах зерновых (пшеница, рожь, ячмень, овес) против мучнистой росы, ржавчины, септориоза, ринхоспориоза, гельминтоспориоза, пятнистости, церкоспороза (в последнем случае целесообразна добавка карбеидазима), фузариоза, гнилей корней и других. Эффективен также против оидиума (2,5 — 5 г/100 л воды) и черной (пятнисти?) (3,75 — 5 г.(д.в-ва)/100 л воды) виноградной лозы. http://www.cnshb.ru/AKDiL/0034/base/RP/000393.shtm

Альто супер ,КЭ. (Пропиконазол + ципроконазол(250 + 80 г/л)).Сингента. Не токсичен для пчёл, слаботоксичен для рыб и теплокровных. Но запрещён для ЛПХ.

Посему не играйте с огнем. Системники(новой генерации - стробилурины,триазолы,анилинопиримидины) - ОСТОРОЖНО!

Что Вы, кроме осторожности, предлагаете?;)

Упор в защите на старые добрые контактники(сера,манкоцеб).Ограничить применение препаратов системной групы. Лично я на своем винограде их не примяняю вообще.На яблонях - да, но это другая тема. Для меня хорошими учителями были и остаются поляки.А они шишек себе понабивали ой-йо! Сейчас иногда дуют даже на холодное. Если кто понимает польский, то вот их сайт - sadownictwo.com.pl - масса информации.

Применил перед цветением(24-25 мая) вот такой фунгицид
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=836&pictureid=19260&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=836&pictureid=19260)
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=836&pictureid=19261&thumb=1 (http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=836&pictureid=19261)
на сегодня, несмотря на дожди все в норме. Кому, что известно о нем? Я пока нашел только вот это (http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.sumiagro.de/index.php%3Faction%3D5%26menuitem%3D12&ei=FQsGTJKdIYOBOKrnua8L&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=8&ved=0CDUQ7gEwBw&prev=/search%3Fq%3D%25D1%2584%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%2 5B3%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25B4%2B%25D 0%25AF%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%26h l%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DG)

ого послужной списочек у препарата! осталось дописать, что может использоваться как альтернативный источник энергии и приманка для поиска внеземного разума.

тиофанат метил хорошее д.в.:ok: но не настолько же. но от оидиума и серой гнили на соцветиях вам поможет, если они будут

Мой дед когда-то давно опрыскивал виноград настоем перегноя.Есть-ли смысл в эпоху многочисленных системных препаратов вернуться к старым методам?
С уважением.Иван.
В эпоху многочисленных системных препаратов можно воспользоваться поиском по сайту и посмотреть обсуждение данной темы:)
Или http://vinograd.info/pyblikacii/vino. vinograda.html

Укрываеный на зиму виноград меньше болеет,чем не укрыв.Бактерии,
находящиеся в почве, сьедают какую-то часть грибк.спор и другой гадости.Мой дед когда-то давно опрыскивал виноград настоем перегноя.Есть-ли смысл в эпоху многочисленных системных препаратов вернуться к старым методам?
С уважением.Иван.
Уже обсуждали данный вопрос в другой теме (http://forum.vinograd.info/showthread.php?p=149872&highlight=%EC%E8%EA%F0%EE%E1%E8%EE%EB%EE%E3%E8%FE# post149872). C поста #1967.
Пришли к выводу, что земля ни причём.
Более того, неукрытый виноград, в зимнее время, подвергается воздействию солнечного ультрафиолета - самого страшного врага спор грибков и бактерий.

Пришли к выводу, что земля ни причём.

Ну знаете. этого никто гарантировать не может.:acute: Так как споры возбудителей болезней винограда это пища для почвенных микроорганизмов..

Ну знаете. этого никто гарантировать не может.:acute: Так как споры возбудителей болезней винограда это пища для почвенных микроорганизмов..
Жаль, что филлоксерой в почве никто не питается. Думаю, также обстоят дела с другими вредителями.

Думаю, также обстоят дела с другими вредителями.
На чем основаны Ваши мысли. Вообще мирооганизмы адаптируются к питанию практически любыми органическими соединениями, это не я так думаю, это фактический материал так думает.
Есть бактерии которые могут окислять даже метан, НО медленно..

Статья о проблемах системных фунгицидов и необходимости смесейhttp://www.pro-ogorod.ru/poverh_rast/prim_fung_prob/

На чем основаны Ваши мысли??
Я думаю, что в здоровой почве сохраняется экологическое равновесие - баланс сил. Там никто никого тотально не уничтожает. Возможно, угнетает. Но как только баланс нарушается, происходит вспышка развития тех или иных форм микроогранизмов (в чью пользу нарушилось равновесие).
Отсюда делаю вывод, что почва (здоровая) это нейтральная среда, в которой никому не может быть плохо. Как физ раствор для инъекций.

Жаль, что филлоксерой в почве никто не питается.
Очень спорное утверждение. Иначе винограда как вида уже не осталось бы.

Вот с этим я согласен. Еще хорошо помогает разгибание веток, надлом тоже неплохо помогает для стимулирования цветения. Повреждение иммунитет тоже стимулирует. Насчет винограда - не уверен, что это поможет, тут физиология немного другая.
Вы меня крайне удивили. Не фигню назвали фигнёй, а волшебные заклинания с топором, происходящие как правило у малограмотных садоводов в те сроки когда деревьям действительно пора начать плодоносить сочли не фигнёй и с методом согласились.
Извините, я опечален. Кстати грушки на айве в которые я предусмотрительно забил по отрезку меди пошли уже на поправку, рядом контрольная выглядит плоховато, а тот абрикос и слива о которых я писал ранее живы и здоровы.
Теперь для виноделов. При производстве вина как я где-то вычитал медь уходит в осадок и угрозы алкашам не представляет.
ЗЫ
Надеюсь Вы не будете спорить, что вбитая в ствол медь будет взаимодействовать с хим составом веществ циркулирующих в растении и в разнообразном виде попадать во все части растения, где и может создавать условия препятствующие размножению заразы.
---
позже сообщение дополнено:
---
Тут я довал некоторые народные рецепты борьбу с болячками на виноградниках и вот есть ещё один метот, чтоб не использовать меднонесущие припораты. Мне ещё в молодости посоветывал один дед. Проверял лично помогает. Берёшь стакан сахара и разводишь в 10л воды. А потом из лейки поливаеш землю под кустами винограда. Я это понял так, сладкая вода склеевает споры грипков и они не могут вмести с росой подняться с земли. Вот только после каждого дождя нужно повторять.
Что-то в этом есть. Не зря в вазу со срезанными цветами рекомендуют в воду добавить сахар! Стоят они живыми в сладеньком сиропчике точно дольше, чем в просто воде.
Дело конечно не в склеивании, помню на форуме писали про сладкую лозу, здесь видимо и отгадка - доп питание. -)

Надеюсь Вы не будете спорить, что вбитая в ствол медь будет взаимодействовать с хим составом веществ циркулирующих в растении и в разнообразном виде попадать во все части растения, где и может создавать условия препятствующие размножению заразы. Буду спорить. Вокруг вбитого гвоздя образуется слой опробковевших тканей, и никакого контакта соков растения с медью нет. Попробуйте сделать поперечный разрез на вбитом гвозде через месяц.

А насчет разгибания веток - метод проверенный, работает с гарантией. Заодно и крона формируется так, как нужно, и резать много меньше приходится.

Ранее пытался вдолбить уже: Ридомилов бывает много! С пометкой MZ-наиболее опасный(манкоцебчик присутствует). Срок ожидания 66 дней. Есть Ридомилы с пометкой ЕС, Copper, GR, и т.д. Далеко не все они предназначены для использования по винограднику. Срок до сбора--42 дня. Пугать людей будем, или сами предостережемся? Дело за Вами.

Прошу сообщить об источнике приведенных Вами данных.
Я просмотрел утвержденный регламент применения критикуемого Вами препарата "Ридомил-Голд МЦ". Вот обсуждаемые нами характеристики препарата:
1. Препарат рекомендован к применению, в т.ч. на винограде (милдью).
2. Препарат практически неопасен для пчел, слабоопасен для птиц.
3. Препарат в целом отнесен ко 2 классу опасности. Это означает, что он является умеренно токсичным фунгицидом. К таковым относится значительное большинство используемых нами препаратов: Делан, Хорус, Скор, Топаз и т.д. и т.п.
4. Отсюда, как следствие: рекомендуемый срок ожидания на винограде (перед уборкой урожая) не превышает 21 дня (есть рекомендация и 14 дней).
Таким образом, "Ридомил-Голд МЦ" - нормальный высокоэффективный фунгицид, с которым можно и нужно работать, соблюдая все рекомендуемые меры предосторожности. Существуют гораздо более опасные и широко применяемые средства защиты.
У меня нет никакой личной заинтересованности в восстановлении объективной
оценки препарата - но все-таки не надо зазря пугать людей.
Посконин Владимир Владимирович

Ну зачем же так людей пугать. Тогда это не фунгицид, а боевое отравляющее вещество.
В этом высказывании вы правы, так как химические средства защиты растений обязаны своему развитию химическому оружию массового поражения. И отношение к ним должно быть соответствующее.
Ответ на вопрос ниже: просмотрите группы и способы воздействия на объекты и сравните. Пример: в армии "Хлорпикрин" применяют в учебных целях для подгонки противогазов; "Хлорпирифос" - для для борьбы с с/х вредителями, и т.д. Все развитие в этом мире обязано войнам.

В этом высказывании вы правы, так как химические средства защиты растений обязаны своему развитию химическому оружию массового поражения. И отношение к ним должно быть соответствующее.А откуда такие сведения?

Прошу сообщить об источнике приведенных Вами данных.
Владимир Владимирович, найдите все сообщения Дениса ( past0r (http://forum.vinograd.info/member.php?u=130)), где то год-полтора назад он точно об этом писал с расшифровкой всех буквенных обозначений после названия. А на счёт критики, то всё верно. я правда использую Ринкоцеб (действующие в-ва те же, что и в Ридомиле), но не даром ведь сам производитель указывает крайний срок обработки 12-14 дней после цветения (для винограда).
Применяя системные химикаты надо помнить, что они обязательно "аукнутся", может не у всех, не сразу, но "аукнутся" обязательно.

Действие препаратов на организм:
Таблица 2. Параметры острой токсичности фунгицидов на основе этилен-бис-дитиокарбаматов
Показатели Метирам Манкоцеб Полирам ДФ, в.г. Пенкоцеб,с.п. Ридомил ГОЛД МЦWP*
ЛД50, мг/кг, per os, крысы 6500 >5000 >5000 >5000 >2000
ЛД50, мг/кг, накожно, крысы >5000 >2000 >2000 >2000 >4000
ЛК50, мг/м3, крысы >5700 >4760 >2710 >4100 —
Раздражение слизистых оболочек глаз кролика Слабое Выраженное Отсутствует Выраженное Отсутствует
Раздражение кожи кролика Слабое Слабое Отсутствует Слабое Отсутствует
Аллергенное действие, морские свинки Выраженное Слабое — Слабое Слабое

Обе таблицы - результат исследований нац. мед универс. г.Киев

Владимир Владимирович, найдите все сообщения Дениса ( past0r (http://forum.vinograd.info/member.php?u=130)), где то год-полтора назад он точно об этом писал с расшифровкой всех буквенных обозначений после названия. А на счёт критики, то всё верно. я правда использую Ринкоцеб (действующие в-ва те же, что и в Ридомиле), но не даром ведь сам производитель указывает крайний срок обработки 12-14 дней после цветения (для винограда).
Применяя системные химикаты надо помнить, что они обязательно "аукнутся", может не у всех, не сразу, но "аукнутся" обязательно.
1. Человеческой психике свойственно акцентировать внимание на частном, объясняя этим частным общую закономерность. Мы иногда забываем о регулярном комплексном токсическом воздействии компонентов давно уже агрессивной окружающей среды. Вот в результате нашего "естественного" пребывания в этой среде и возникают "аукающиеся" риски. Поверьте (я читаю курс экологии студентам), что обсуждаемые нами фунгициды, даже при не совсем разумном их использовании, вносят не самый главный вклад в эти риски.
2. Я не совсем Вас понял в отношении "крайнего срока обработки" обсуждаемым препаратом. Это, по-Вашему мнению, имеет отношение к его общей токсичности?
3. Прошу прощения, но так же не совсем понял Вас в отношении расшифровки past0r`ом буквенных обозначений. Разве это также имеет отношение к уровню опасности препарата?
Посконин Владимир Владимирович
---
позже сообщение дополнено:
---
Так то оно так, но Ридомил способствует раку. И какая тут разница было раздражения кожи или глаз или не было! Уже есть примеры! К сожалению!:(
Боюсь, что Вы вряд ли сможете строго научно обосновать, что именно препарат "Ридомил" (или его многочисленные производные) вызвали образование рака у определенного человека. Известно, что слишком многие факторы являются "спусковым механизмом" образования опухолей. Надеюсь, что Вы со мной (и, возможно, с более авторитетными для Вас исследователями) согласитесь, что причина развития злокачественных опухолей лежит в другой плоскости.
Посконин Владимир Владимирович
---
позже сообщение дополнено:
---
Действие препаратов на организм:
Таблица 2. Параметры острой токсичности фунгицидов на основе этилен-бис-дитиокарбаматов
Показатели Метирам Манкоцеб Полирам ДФ, в.г. Пенкоцеб,с.п. Ридомил ГОЛД МЦWP*
ЛД50, мг/кг, per os, крысы 6500 >5000 >5000 >5000 >2000
ЛД50, мг/кг, накожно, крысы >5000 >2000 >2000 >2000 >4000
ЛК50, мг/м3, крысы >5700 >4760 >2710 >4100 —
Раздражение слизистых оболочек глаз кролика Слабое Выраженное Отсутствует Выраженное Отсутствует
Раздражение кожи кролика Слабое Слабое Отсутствует Слабое Отсутствует
Аллергенное действие, морские свинки Выраженное Слабое — Слабое Слабое
Ваши данные свидетельствуют только о том, что "Ридомил" обладает не ярко выраженным общераздражающим действием. Но это самое безобидное действие препаратов из тех, которые исследуются в ходе государственной экспертизы.
Посконин Владимир Владимирович

Здравствуйте, скажите а от мильдью (оидиум у нас редкий гость) винограда реально помогает Хорус, или это просто "песня". или просто посоветуйте что лучше купить (так чтоб минимум химии - если это возможно). Спасибо

Иван Иванович, в Ваших сообщениях есть только риски попадания Ридомила на органы тела, тогда как во главу угла надо ставить именно вредность использования конкретного препарата!
Если реальный срок ожидания 66 дней, а на пакетах пишут гораздо меньше, то хочешь, не хочешь употреблять будут, и обрабатывать культуры которые этим препаратом обрабатывать нельзя тоже будут, например томаты по завязавшимся плодам, виноград за месяц до созревания и тд. и тп.
---
позже сообщение дополнено:
---
Боюсь, что Вы вряд ли сможете строго научно обосновать, что именно препарат "Ридомил" (или его многочисленные производные) вызвали образование рака у определенного человека. Известно, что слишком многие факторы являются "спусковым механизмом" образования опухолей. Надеюсь, что Вы со мной (и, возможно, с более авторитетными для Вас исследователями) согласитесь, что причина развития злокачественных опухолей лежит в другой плоскости.
Конечно соглашусь!
Но в данном случае человек заработал именно рак кожи, а не чего другого и сам это признает и не советует людям работать этим препаратом. А так я с Вами согласен!

Так то оно так, но Ридомил способствует раку. (
Любой искусственный препарат повышает вероятность рака, но в разной степени. Термин "способствует" не верен по смыслу.
Манкоцеб ничем из ассортимента препаратов не выделяется и более того о последствиях его применения и деталях деградации многое чего хорошо известно в отличии от более новых и тем более системных препаратах.
Корпорациям надо "толкать" свои новые патентованые препараты которые естественно заметно более дороги нежели старый простенький по структуре Манкоцеб.
К стати диметил- и диэтиламиновые производные дитиокарбаматов ещё менее опасны.

Тут находится лэйбочка препарата, по которой я его использую.
Вот, что там написано:
1. Препарат рекомендован к использованию на винограде,огурцах, дынях, тыквах,луке, чесноке и картофеле. Малины в этом списке нет!
2. Препарат особенно токсичен для обитателей водоемов.
3. Считается канцерогеном в штате Калифорния. Считается, что вызывает проблемы с деторождением и прочие неполадки в репродуктивной функции.
4. Отсюда, как следствие, черным по белому написано в лэйбочке, что на винограднике нельзя использовать за 66 дней до уборки урожая.
Таким образом, "Ридомил Голд МЦ"-- является нормальным фунгицидом. Я сам ничего не имею против работы с манкоцебом. Химикат делает свою работу замечательно. Вот только применять его нужно правильно и вовремя. Вот это меня бесит. Своего сына еье в годовалом возрасте отучил от привычки тянуть в рот все, до чего ручки дотягиваются. А "взрослых дядей"-- не могу. Встречается повсеместно! В чем причина?
Поэтому и советую при работе с химикатами "перебдеть". Пугаю я-то не зазря. Нам на встречах показывают фотографии пациентов онкологов и долбят по голове:"Твоя фотография может оказаться на следующей встрече! Более того, как ты будешь спать после того, как мы покажем фотографию твоего друга, которого ты угощал своим виноградом?". Утрирую, конечно. Но суть понятна?

Своего сына еье в годовалом возрасте отучил от привычки тянуть в рот все, до чего ручки дотягиваются.
А "взрослых дядей"-- не могу. Встречается повсеместно! В чем причина?
?
А Вы не догадываетесь. Им с папой не повезло в отличии от Вашго сына. ;):lol2:

С моей точки зрения спор о вредности или безопасности пестицидов не имеет смысла.В любом случае они вредны.Одни больше, другие меньше. Альтернативы то у нас нет. Просто интересно, почему такое внимание к манкоцебу? На форуме я встречал инфо и о примении Би-58(диметоат), и о ДНОКе. А это вещи посерьезнее. Тот же ДНОК - ЛД50 40 мг/кг для крыс, ярко выражены кумулятивные свойства, опасен при попадании на кожу и в дыхательные пути, 1 клас по ВООЗ. А тут манкоцеб.
Наша задача все таки разобраться что из этих препаратов более, а что менее. Согласитесь ДНОКом пользуются не все, и уж точно не за пару недель до сбора, а тот кто пользуется, обычно знает как максимально себя обезопась. А после того как сдесь выложили что после слоновьих доз манкоцеба крысы не зачесались, то наверное простому смертному можно коктейли с этим препаратом пить. (Утрирую). На самом то деле на Западе люди знают реальную угрозу от этих препаратов и четко указывают в инструкциях реальный срок ожидания - 66 дней этой очень не мало. К моему удивлению проанализиров описание на российском и украинском сайтах сложилось впечатление, что это абслютно разные препараты, класс опасности в России - 2, у нас - 3.
Второй компонент в данном препарате указан у нас - металаксил, в России - мефеноксам.
У нас срок ожидания - до 25 дней на винограде, на российском сайте 21 день!
В общем таких странностей полный вагон, что называется найди 10 отличий, и это вызывает определенное удивление и вообще настораживает.
Напомню речь идет об одном и том же препарате Ридомил Голд МЦ,и торговая марка один в один!

1. Мы с Вами опираемся на качественно разные уровни информации о препаратах: Вы - на "лэйбочку", я - на регламент, утвержденный Минсельхознадзором РФ.
Но дело не в этом. Сильно настораживает то, что сроки ожидания по Ридомилу различаются на территории США (если я правильно понял) и в РФ в 3 раза! У меня есть определенные объяснения этому якобы парадоксу, но высказывать их здесь не буду, форум не для этого.
2. Если препарат не разрешен к массовому применению на малине, это совсем не означает, что он на ней запрещен. В большинстве случаев это объясняется тем, что в список разрешенных культур включаются только те, на которых проводились государственные исследования. В последующем разработчики препаратов при желании и наличии денежных средств, могут бесконечно расширять список разрешенных культур.
3. Более токсичное действие большинства препаратов в водоемах по сравнению, скажем, с атмосферой - это обычное, вполне объяснимое явление. Однако непонятно, какое отношение имеют водоемы к нашему винограду?
4. Значительное количество веществ, с которыми мы повседневно имеем дело, в той или иной степени "канцерогенны" (я нахожу этот термин не вполне корректным). Как избежать рисков, известно всем - соблюдать необходимые меры предосторожности. Или (что сложнее) не использовать медный купорос, железный купорос, "Фэйри" и др. синтетические моющие средства, бензин и др. нефтепродукты, жареную картошку, шашлык и др. жареные продукты, изделия из пластических масс и т.д. и т.п.
Все препараты, заявляемые для включения в список разрешенных к применению на территории РФ, проходят, в том числе, обязательные государственные исследования их канцерогенного, мутагенного и тератогенного действия. Поэтому, если кто имеет достоверные, документально подтвержденные данные об официально не заявленном побочном вредном действии того или иного препарата, может попытаться предъявить иски компании-производителю и Минсельхознадзору .
Посконин Владимир Владимирович
1. Даже на российском сайте от Сингенты написано, что нельзя обрабатывать виноградник после 12-14 дней после цветения. Какое количество сортов готово к урожаю за 66 дней после цветения? К тому же "западные" производители ориентированны на винные сорта винограда.
2. Если не разрешен к применению на данной культуре,--запрещен.Аксиома, которую советую заучить и передать по наследству. На всех культурах опыты, конечно, нельзя производить. Но с какой уверенностью можно утверждать, что на данной культуре не производились опыты и показали, что остаточные элементы присутствовали? Как Вы можете утверждать, что это безопасно, производить обработку малины Ридомилом?
3. Есть такое понятие-- проникновение химиката сквозь почву. Не растворился, не вступил в контакт, просто "ушел" вниз до самых подземных вод. На песчаных почвах актуально!
4. Мы, фермеры,-- зона риска! Рак-- наше профессиональное заболевание. Вот оградить потребителя от заражения-- наша прямая задача. Нести канцероген потребителю считаю преступлением и банальным свинством.
Список канцерогенов я уже где-то предоставлял.Лень искать.

Если не разрешен к применению на данной культуре,--запрещен
ДА,но здесь такой момент-на сайтах Сингенты на Украинском и Российском разная инфа по рекомендациям -пример Хорус,ну нет у нас о том,что он на винограде используется..или тот же Моспилан-у нас только на картофеле рекомендация,на Украине-широкий спектр культур и вредителей.

ДА,но здесь такой момент-на сайтах Сингенты на Украинском и Российском разная инфа по рекомендациям -пример Хорус,ну нет у нас о том,что он на винограде используется..или тот же Моспилан-у нас только на картофеле рекомендация,на Украине-широкий спектр культур и вредителей.
И мы будем заражать потребителей раком. Ибо нас об этом не информировали.К этому идет вопрос?

Даже на российском сайте от Сингенты написано, что нельзя обрабатывать виноградник после 12-14 дней после цветения
12-14 дней после цветения + 21 день срока ожидания - это и есть тот период, когда начинают размягчаться ягоды самых ранних сортов. Таким образом, как я понимаю, эксперты предусмотрели возможное начало дегустации этих ягод сразу после завершения этого периода. И это радует.
Как Вы можете утверждать, что это безопасно, производить обработку малины Ридомилом?
К сожалению, Вы позволили себе некорректное высказывание. Я нигде и никогда не утверждал (как Вы пытаетесь это представить), да и просто не мог утверждать, в силу своей квалификации, что препарат "Ридомил-Голд МЦ" безопасен. Напротив, из всех моих сообщений видно, что данный препарат, судя по официальным данным, является умеренно опасным фунгицидом. Просто не нужно делать из него, да и из десятков других средств защиты, какую-то особую "страшилку" с непременным роковым исходом. Например, я мог бы предоставить набор официальных научных данных, которые охарактеризуют сульфат меди (медный купорос) в качестве не менее "страшного" ядохимиката.
По вопросу запрещения или разрешения применения препаратов приходится давать дополнительное разъяснение: отсутствие той или иной с/х культуры в рекомендации по применению препарата означает только отсутствие утвержденной безопасной методики его применения на данной культуре. Использование препарата на ранее не изученной культуре не запрещено, иначе невозможно было было провести ни одно биологическое испытание (в т.ч. на государственном уровне) ни одного из ныне разрешенных препаратов. Но это использование (которое, собственно, и проводится с целью биологического исследования) может производиться только на основе заключенных хозяйственных договоров на создание научно-технической продукции, причем обрабатывать разрешается весьма большие производственные площади. И никакого "кота в мешке" и прочих ужасов здесь нет, т.к. до производственных испытаний в течение нескольких лет препарат неизбежно проходит весь сложный предварительный цикл лабораторных, деляночных и пр. испытаний, в т.ч. определяются его общая токсичность и диапазон оптимального безопасного действия. Нужно ли добавлять, что я руковожу этим направлением работы в своем университете более 20 лет?
Есть такое понятие-- проникновение химиката сквозь почву. Не растворился, не вступил в контакт, просто "ушел" вниз до самых подземных вод. На песчаных почвах актуально!
Почвенно-бактериальная дренажная система, как известно, является надежным "переработчиком" слабо- и умеренно токсичных веществ до их поступления в водоемы (не хотелось бы подробно разъяснять механизм этого процесса). Это лишь одно из внешних проявлений способности экосистем к самоочищению от веществ, попадающих в них в концентрациях, не превышающих предельно допустимые. При соблюдении рекомендуемых дозировок препаратов этот предел, по определению, никак не может быть превышен. Поэтому препарат умеренной токсичности типа Ридомила не может просто так "уйти". К тому же при обработках в почву под насаждениями попадает лишь незначительная часть препаратов. Иное дело, если допускается прямой сброс раствора ядохимиката в водоем.

А в целом я считаю, что одной из задач форума является открытое предоставление людьми компетентными объективной и, насколько возможно, полной информации по тому или иному вопросу. Но никак не "пикирование" и попытки как-то ущемить собеседников, в чем-то не согласных с излагаемым мнением.
В.В. Посконин

Добрый день! Читаю и удивляюсь такому пристальному вниманию к хим. препаратам. Вопрос ко всем. После посещения врача и покупки назначенных лекарств, кто обращал такое пристальное внимание на их состав? Кто их выкинул, потому что в них канцерогенные вещества? Уверен все принимают лекарства строго по назначению. А ведь многие из них не менее вредны чем манкоцеб и об этом написано в инструкции.

Наша задача все таки разобраться что из этих препаратов более, а что менее. Согласитесь ДНОКом пользуются не все, и уж точно не за пару недель до сбора, а тот кто пользуется, обычно знает как максимально себя обезопась. А после того как сдесь выложили что после слоновьих доз манкоцеба крысы не зачесались, то наверное простому смертному можно коктейли с этим препаратом пить. (Утрирую). На самом то деле на Западе люди знают реальную угрозу от этих препаратов и четко указывают в инструкциях реальный срок ожидания - 66 дней этой очень не мало. К моему удивлению проанализиров описание на российском и украинском сайтах сложилось впечатление, что это абслютно разные препараты, класс опасности в России - 2, у нас - 3.
Второй компонент в данном препарате указан у нас - металаксил, в России - мефеноксам.
У нас срок ожидания - до 25 дней на винограде, на российском сайте 21 день!
В общем таких странностей полный вагон, что называется найди 10 отличий, и это вызывает определенное удивление и вообще настораживает.
Напомню речь идет об одном и том же препарате Ридомил Голд МЦ,и торговая марка один в один!

Я уже привык к таким странностям. В разных странах разные критерии. В Польше Тельдор на землянике зарегестрирован со сроком ожидания в один день, а на Украине на землянике - 10, а на винограде - 15 дней. Также могу навести кучу примеров по класификации препаратов с точки зрения токсичности в разных странах. Просто, с моей точки зрения, много чего решают деньги.N-му лицу с ученой степенью заплатят - напишет такой "труд" и такие рекомендации. Конечно же, я утрирую, но что-то в этом роде.

Сажаем не загущенно - как в рядах, так и между рядами.
По возможности поднимаем листовой полог повыше - с целью лучшего проветривания.
Не загущаем кусты, вовремя проводим зеленые операции, и не перегружаем кусты урожаем.
Сажаем по возможности устойчивые и не устойчивые сорта и формы раздельно - разная периодичность опрыскивания.
Не накапливаем инфекцию на участке, своевременно удаляем раст. остатки.

Если эти условия выполняются, уже наверняка обработок потребуется меньше. Инфекционный фон меньше - можем уже не проводить обязательных, плановых обработок через столько-то и столько-то дней, а учимся смотреть внимательно со стороны на свой виноградник и предугадывать вспышки болячек, либо реагировать немедленно по первым признакам.

Если следовать безоглядно чьей-то "проверенной" схеме, то нужно раз 6-7 опрыснуть. Посадки-то большей частью смешанные, значит, прыскаем "всем гамузом". Но если, скажем, К. Лучистому надо 5 обработок, то зачем эти пять прысканий К. венгерскому. Отож.

Да, и еще. В Украине в последние годы сплошное засилье "китайцев"-генериков. Берут ценой, асортиментом. А качество. ну, не знаю.Но, мне кажется, вот тут то уже отравы на порядок больше. А полезного действия - меньше. Кстати, на "Западе" такого нет. Их просто не регистрируют. У нас же. Да еще осваивают активно рынок мелкой фасовки, ориентируясь на сектор потребителей, скажем так, в большинстве не особо отличающих манкоцеб от хлорпирифоса. Плюс продавцы в агромагазинах, которым лишь бы продать.Листья на смородине скрутились - Децис, виноград желтеет - Децис. Вот тут и травятся, и других травят.

Руководства, Инструкции, Бланки

Поиск

Новые файлы