Рейтинг: 4.5/5.0 (1706 проголосовавших)Категория: Инструкции
Ну, такую формулировку, как "пункт о том, что он обязуется выполнять другие поручения непостредственного руководителя" я б в жизни не подписала.Потому как,это фактически означает, что он будет выполнять все что скажет непосредственный рук, начиная от помывки полов,заканчивая отчетом, который должен писать рук (утрирую, но все же).Здесь же присутствует и ответ на Ваш вопрос -сюда подходит ВСЁ.
За отказ в подписании ДИ ответственности нет.
Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда. Это очень трудно доказать, так как доказывать должен работодатель - я б сказала невозможно,если вменяемые вновь обязанности не подходит под вышеуказанную характеристику.
Может быть уведомление за два месяца, далее если не захочет подписать, предложить другую вакантную должность, если не согласен уволить п 7 ст 77 ТК РФ- для того чтоб уволить из-за отказа работы в связи с изменением сторонами условиями договора,нужно чтоб эти условия были прописаны в этом самом договоре.Когда они прописаны, то ДИ не составляется.ДЕляю вывод,что не прописаны -как итог -увольнять не за что.
может ли работодатель в одностороннем порядке расторгнуть с сотрудником договор из-за этого?
Мне кажется, что при отказе сотрудника подписывать ДИ, как и в прочих случаях отказа от подписи в ознакомлении, составляется акт.
И поговорите с человеком, что именно является причиной отказа.
А вот дальше решайте сами, будете ли вы ловить сотрудника на неоднократном неисполнении обязанностей и делать из этого повод для увольнения (с соблюдением множества бумажных обоснований) или лично для него измените инструкцию (вдруг это "священная корова") ?
И еще.
1. перечитайте свой трудовой договор. Там упомянуто про ДИ? - сотрудник подписывает при приеме ТД, это обязывает его ознакомиться с ДИ.
2. есть у вас внятный порядок работы с ДИ? - например, что сотрудник подписывается в ознакомлении с инструкцией, получает копию на руки, и еще копия имеется у непосредственного руководителя, чтоб знать, за что спрашивать с человека.
3. прочую локалку сотрудник подписывает спокойно? Многие ЛНА содержат перекрестные ссылки друг на друга, в том числе и с ДИ. Можно упирать на это, когда добиваетесь от сотрудника подписи под инструкцией.
Дело в том, что сотр ХОЧЕТ БЫТЬ "священной коровой", а работодатель всего лишь на всего конкретизирует обязанности сотрудников. До настоящего момента ДИ просто не было и спросить было не с кого. А в ТД стоит упоминание о ДИ, но отметки о том ознакомился ли с ней сотр нигде нет.
Вот с этого и весь сыр-бор.
об отказе подписать ДИ должен составляться акт. Это я точно знаю. А что с ним дальше делать без понятия, лучше проконсультироваться с трудовым инспектором, и себе спокойней и всё пл закону будет.
Дело в том, что сотр ХОЧЕТ БЫТЬ "священной коровой", а работодатель всего лишь на всего конкретизирует обязанности сотрудников. До настоящего момента ДИ просто не было и спросить было не с кого. А в ТД стоит упоминание о ДИ, но отметки о том ознакомился ли с ней сотр нигде нет.
Вот с этого и весь сыр-бор.
Если сотрудник отказывается от подписания должностных обязанностей, введите их приказом (распоряжением), ознакомьте работника с приказом под роспись вместе с должностными обязанностями. Если сотрудник откажется подписывать, составьте соответственный акт с подписями составителя и двух свидетелей. Через два месяца (см. ст. 74 ТК) можете считать данные должностные обязанности введенными в действие, и работу сотрудника оценивайте именно по этому документу. Даже если под ним нет росписи сотрудника. Если сотрудник будет не согласен с такой постановкой вопроса, его можно будет уволить по п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК, предварительно предложив другие вакантные должности, имеющиеся в наличии в вашей организации.
Я предпочту признать свою неправоту и оказаться правой, чем утверждать, что права, и ошибаться.
а отчего два месяца? Работодатель вправе вводить и изменять должностную инструкцию. Если трудовая функция и прочие условия ТД при этом не меняются, то инструкция обязательна для сотрудника с момента издания.
Прежде чем задавать вопрос - проверь здесь . не отвечали ли на него раньше. Или воспользуйся поиском .
Не уверен, как пишется слово - загляни в словарь .
Имею два высших образования, стаж работы частнопрактикующим юристом более 15 лет. Решение юридических задач для меня является очень интересным видом деятельности и моя цель - совершенствоваться в этой области. Особенный интерес представляют арбитражные споры, поскольку первое экономическое образование и опыт работы дает мне знание экономических основ деятельности предприятий, знание принципов ведения бухгалтерского учета, а также составления и анализа финансовой отчетности. Приятно, что мн.
Николай Баликин
PPT.RU - Власть. Право. Налоги. Бизнес
© 1997 - 2016 Петербургский правовой портал
Полное или частичное копирование материалов запрещено, при согласованном копировании ссылка на ресурс обязательна
Знаете, подписать придется, т.к. отказываясь подписать ДИ, вы отказываетесь от исполнения своих обязанностей.
А теперь к вашей проблеме. Знаете, я вам рекомендую следующее, т.к. ДИ, это документ, которые является неотъемлемой частью трудового договора. А в соответствии со статьей 72 ТК РФ Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, т.е. должно как минимум составлено доп.соглашение к трудовому договору, это во-первых.
А изменение условий трудового договора по закону должно проводиться с уведомлением работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее, чем за два месяца. если иное не предусмотрено ТК РФ.
Вот, если вам дают подписать ДИ в связи с тем, что как то изменились определенные условия трудового договора, а это по инициативе работодателя, но лишь по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда и в случае предварительного уведомления работника в письменной форме (ст. 74 ТК РФ). При этом по инициативе работодателя допускается изменение всех определенных сторонами условий трудового договора, за исключением изменения трудовой функции работника (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы).
Под изменением организационных или технологических условий труда согласно пункту 21 постановления Пленума Верховного Суда РФ № 2 следует понимать такие изменения организации труда и организации производства, как:
изменение техники и введение новой технологии;
совершенствование рабочих мест на основе их аттестации;
структурная реорганизация производства и тому подобное.
В случае трудового спора обязанность представить доказательства, что изменение определенных сторонами условий трудового договора вызвано изменением организационных или технологических условий труда, лежит именно на работодателе.
Т.е. что я хочу сказать, если вам дают подписать ДИ, в связи с тем, что у вас меняются существенные условия определенные трудовым договором, то в отношении вас должна быть соблюдена процедура, уведомить не позднее чем за два месяца, потом с вам должно быть подписано допсоглашение к трудовому договору, а еще для верности и приказ, где бы работодатель указывал, что же изменилось и какие для этого причины. А вот если вы не изъявите согласие, дадите отказ, то с вами отношения могут расторгнуться по пункту 7 статьи 77 ТК РФ, по этой статье предусматривается выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка.
Но, это в ситуации, если вам дают подписать ДИ, т.к. у вас это связано с изменением существенных условий, что это за условия вам указала. Кстати, и вам ясно, что если вам просто менять должность, то по инициативе работодателя это сделать нельзя, только с вашего письменного согласия, перевод осуществляется только по вашему письменному согласию, я не беру временные переводы, переводы для замещения временно отсутствующего, переводы в связи с какими то авариями, а именно, если вас хотят по инициативе работодателя типа перевести на новую должность, а для этого вам подсовывают подписать ДИ, так, это только с вашего согласия возможно.
Да, бывают ситуации, что ДИ вообще не было в наличии, и их разработали позже, когда сотрудники были уже приняты. Это другая уже ситуация. Здесь вы должны высказать в письменной форме на это свое согласие.
И кстати, есть Письмо Роструда от 31.10.2007 №4412-6
Я вам его сейчас скопирую, и это разъяснит ситуацию.
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение. Сообщаем следующее.
Несмотря на то что в Трудовом кодексе не содержится упоминания о должностной инструкции, она является важным документом, содержанием которого является не только трудовая функция работника, круг должностных обязанностей, пределы ответственности, но и квалификационные требования, предъявляемые к занимаемой должности.
Поскольку порядок составления инструкции нормативными правовыми актами не урегулирован, работодатель самостоятельно решает, как ее оформить и вносить в нее изменения.
Должностная инструкция может являться приложением к трудовому договору. а также утверждаться как самостоятельный документ .
Внесение изменений в должностную инструкцию может быть связано с изменением обязательных условий трудового договора. В этом случае должны быть соблюдены требования о заблаговременном письменном уведомлении об этом работника. И только после того как работник согласился на продолжение трудовых отношений, вносятся изменения в должностную инструкцию.
Если инструкция является приложением к трудовому договору. целесообразно вносить одновременно изменения в трудовой договор и должностную инструкцию путем подготовки дополнительного соглашения.
Если должностная инструкция была утверждена как отдельный документ и при этом внесение в нее изменений не влечет за собой необходимость изменения обязательных условий трудового договора, удобнее всего утвердить должностную инструкцию в новой редакции, письменно ознакомив с ней работника. Должностная инструкция, как правило, составляется в двух экземплярах. один из которых по просьбе работника может быть ему вручен .
При подготовке должностной инструкции и внесении в нее изменений следует учитывать требования Государственного стандарта ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов", введенного в действие Постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 N 65-ст.
Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.ШКЛОВЕЦ
Знаете, если у вас на предприятии еще и реоганизация, то я допущу, что ДИ вам подсовывают подписать, т.к. у вас меняются сущусловия труда, тогда здесь процедура, я вам написала не позднее чем за два месяца, если согласны, то еще может быть допсоглашение к трудовому договору, если ДИ это неотъемлемая часть ТД, и вы можете взять на руки экзмпляр этой ДИ, что я вам очень рекомендую сделать. Если не согласны, то тоже вам написала, что может быть увольнение. Правда, там есть еще один момент, что вам должны предлагать вакансии имеющиеся, или выдать вам уведомление, что вакансий в организации в наличие нет.
А если они вас хотят просто, чтобы вы подписали ДИ, а это будет настоящий перевод на другую должность, то укажите им на статьи 72, 72.1, 72.2 ТК РФ, то это только с вашего письменного согласия вообще, а временный перевод пусть изучат статьи 72.1 и 72.2 ТК РФ, ну, опять же это всего лишь должен быть временный перевод, а они видимо, хотят схитрить и превратить его в постоянный, но только с вашего письменного согласия.
В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Внимание! У вас установлена устаревшая версия браузера: Opera 11.0.
Использование устаревшей версии браузера потенциально опасно и может привести к некорректному отображению сайта.
Обратите внимание на то, что мы не проверяем работоспособность и не поддерживаем корректную работу сайта в устаревших версиях браузеров.
Что же делать?
Вы можете самостоятельно или с помощью системного администратора вашей организации
скачать бесплатно и установить один из популярных современных браузеров:
Если в предлагаемой на подпись работнику должностной инструкции действительно содержится значительное количество новых обязанностей (имею в виду "новых" по сравнению теми обязанностями, которые оговаривались с ним при приеме на работу устно), то лучше все оформить через изменение существенных условий труда (см.ст.32 ТК РБ).
1. Составляете долж.инструкцию
2. Уведомляете письменно (под роспись) работника об изменении его обязанностей не позднее чем за 1 мес. до ввода в действие данной долж.инструкции с обязательным обоснованием экономич. производственных или организационных причин о необходимости таких изменений. В уведомлении обязательно оговариваете последствия согласия/отказа работника от изменения сущ.условий труда (в случае согласия работника на работу в измененных условиях труда он должен подписать прилагаемую долж.инструкцию, в случае несогласия - по истечении 1 мес. с момента ознакомления работника с уведомлением увольняете по п.5 ст.35 ТК РБ с выплатой двухнедельного среднего заработка).
Еще есть вариант с увольнением совместителя по ст.350 ТК РБ - в связи с приемом на работу работника, для которого данная работа будет являться основной. Объясните совместителю, что в случае его несогласия выполнять нужные нанимателю обязанности, Вы будете вынуждены искать другого работника (не совместителя), который также будет работать на 0,5 ставки, но при этом данная работа будет являться для него основной (т.е. он будет принят на условиях неполного рабочего времени). Может быть это заставит человека работать.
Все вышесказанное можно использовать только при условии, что предлагаемый нанимателем объем работы реально выполним на условиях работы совместителя на 0,5 ставки, т.е. не требует наличия одной или даже нескольких единиц инженера по охране труда.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
#6[63076] 27 февраля 2009, 6:46
Здравствуйте. В 2004 году на должность программиста я принял человека, без должностных инструкций, просто устно оговорив с ним круг обязанностей: графический дизайн (видеоролики и 3D графика), сопровождение пользователей по вопросам электронной почты и Интернету, по типовому ПО (офис, браузеры, операционная система Виндоуз в пределах необходимых знаний), материально-ответственное лицо. Потом добавил ему еще регистрацию и учет пользователей, но этим занимается другой, но тот не успевает просто и ему не хочется, поэтому я и приказал этому подключиться.
Потом мне надоела идея с роликами, ну я его и не загружал, он сам там чего-то придумывал, ПО себе искал, учился, пару раз ролики приносил, но мое начальство мне сказало, что мне за это не заплатят, поэтому мне его ролики не нужны.
В конце 2008 я его послал поставить одну программу, которую разработала какая-то конторка, обучить работе в ней ответственную за нее сотрудницу и при необходимости содействовать всячески. Он мне заявляет, что при приеме на работу, ему, видите ли, не сказали, что нужно ее ставить - но ведь ее тогда и не было еще, и что он не знает как с ней работать, но я его все равно заставил, правда согласился, что это только раз будет.
Потом той сотруднице поменяли компьютер и эту программу надо переставить на новый компьютер и перенести все базы с нее. Я решил, что пусть этот сотрудник будет и с этой программой работать (сопровождать/обучать), на что он заявил, что раз, мол, обязанности выросли - платите и повысте квалификацию. Я сказал, что по этой программе только небольшое руководство есть и пусть вообще разработчику звонит. А платить не буду, потому что это тоже теперь его обязанность, а он за нее ЗП получает - целых 11000!
Он заявляет, что ставить ее не будет и разбираться в ней не будет, т. к. за просто так чужую работу делать не хочет, и будет продолжать делать то, о чем мы договорились при приеме, т. к. по эго словам - это и стоит тех денег, что получает. Хорошо, что на нем ничего серьезного нет, поэтому я решил его приструнить, чтобы не выпендривался.
Позовчера, 25.02.2009, я написал должностные, чтобы его законно уже делал, что велю. Дал ему почитать, а потом поговорили: ролики мне надоели, поэтому про них я велел забыть и вообще про всякие прошлые устные договоренности, так он теперь отказывается ее подписывать, так как там в список ПО, которое он должен обслуживать, видите ли, внесено все ПО поступающее в ВУЗ - он говорит, что я должен повысить квалификацию и ЗП за исменение и расширение обязанностей.
Но с повышением у нас плохо, средств нет, а как он хочет - за свои деньги учится, но с повышением ЗП - если просить у моего руководства, то у меня с ним хорошие отношения и портить не хочу из-за какого-то тут выскочки.
В принципе претензий по тому, чем занимается, но кто-то же должен решать новые задачи.
Поэотму два вопроса: как его заставить подписать эти обязанности на моих условиях, и если он продолжит отказываться - как бы его уволить?
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Этот "выскочка" правильно делает, что отказывается подписывать Ваши ДИ.Заставить его выполнять обязанности на Ваших условиях вы его сможете только реально согласившись на его условия ))). А вот как можно уволить этого работника - см. выше у Miki. Но даже при попытке уволить этого работника в связи с отказом его подписать уведомление об изменении должностных обязанностей и введением их должностной инструкцией, Ваш программист может впоследствии оспорить увольнение в суде, т.к. Вы были обязаны предоствить ему должностную инструкцию при приеме этого работника на работу.
Я хочу обратить внимание модератора на это сообщение, потому что:
Идет отправка уведомления.
« Первая ← Пред. 1 След. → Последняя (1) »
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться .
Порталы для специалистов
Если ценный и важный кандидат, с которым вы ударили по рукам, не выходит на работу…
Пользуются ли в вашей организации мужчины гарантиями, предоставляемыми работающим женщинам-матерям?
Готовитесь ли вы принимать на работу граждан для прохождения альтернативной службы?
Heroes III 19 Сен 2012
Сотрудник поступил на работу в новой должности, подписали трудовой договор, в котором была указана ссылка на должностную инструкцию. Так как должность новая, ДИ, конечно, еще не сделали. Её (ДИ) написал начальник отдела который поступил на работу много позже, чем этот сотрудник и пытается впихнуть левые обязанности!
Имеет ли право сотрудник не подписывать ДИ (по прошествии полугода) и что может сделать работодатель за отказ её подписывать? какие проблемы для сотрудника могут быть?
Если сотрудника не ознакамливали с ДИ при подписании трудового договора, сотрудник вправе руководствоваться только трудовым договором? Интересует, чем защищен работник?
За ранее спасибо за ответы.
duke777 19 Сен 2012
какие проблемы для сотрудника могут быть?
Нужно искать другую работу или подписывать инструкцию.
rty 19 Сен 2012
Нужно искать другую работу или подписывать инструкцию.
Не знаю, не знаю. По моему ознакомить работника с ДИ работник ОБЯЗАН ДО подписания ТД т.к. ТД это и есть договор на выполнение работником некой работы. Если работодатель не указал конкретику работы - то это его проблема. Он конечно сможет выжить работника, если захочет, но это уже не связано с законом.
andrewgross 19 Сен 2012
Работник защищен законом.
Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Раньше или позже появилась ДИ - неважно. Работнику могут быть вменены новые обязанности по его должности и не может быть поручена другая работа.
Нельзя секретаря обязать мыть коридоры, но вполне законно поручить ей отправку почты через год после начала работы.
Неподписание ДИ грозит испорченными отношениями с начальством, субъективным подходом к распределению премии и иных льгот, отпусками в неудобное время, установкой на отказ при неизбежных просьбах эпизодически уйти пораньше, прийти попозже и т.п.
Лысый 19 Сен 2012
Это не столь важно. Никто не мешает работодателю исправить косяк и утвердить новую ДИ или впервые ее ввести. Главное чтобы обязанности изложенные в ДИ не изменяли ТФ.
duke777 19 Сен 2012
Неподписание ДИ грозит испорченными отношениями с начальством,
и я об этом же, никто не будет рад работнику качающему права и будоражащему коллектив. При грамотном подходе создадут строптивому работнику такие условия что он сам уволится по собственному желанию. К сожалению россиянские суды подходят к решению трудовых споров предвзято. 
Нужно осознать, что государство здесь нисколько не правовое и если работодатель имеет связи в прокуратуре или суде а работник таких связей не имеет, то любое бредовое решение суда пройдет.
rty 19 Сен 2012
При грамотном подходе создадут строптивому работнику такие условия что он сам уволится по собственному желанию.
На конференции есть примеры когда и работник создавал работодателю огромные проблемы - работодатели далеко не всегда ангелы и не всегда желают связываться с правоохранительными органами по вопросам налогов, к примеру.
Никто не мешает работодателю исправить косяк и утвердить новую ДИ или впервые ее ввести.
Почему ничего не мешает? Мешает именно договорная природа трудовых отношений. Хотя без конкретики говорить трудно - мы же не знаем про какие левые обязанности говорит автор темы.
duke777 20 Сен 2012
работник создавал работодателю огромные проблемы
В 96-2000 г. работал юристом в одном ГУПе. Директор стал придираться по ерунде (видно хотел место освободить). Я начал собирать на него компру (чай 10 лет в МВД отслужил 
). Потом компру грамотно слил (финансовые злоупотребления). Директору дали 5 лет условно но до суда провел время в СИЗО
rty 20 Сен 2012
Директору дали 5 лет условно но до суда провел время в СИЗО
Закон обоюдоострое оружие. Главное кто его использует. Но вы правы в том, что
большинство работников беспомощны перед произволом работодателя.
Ведь далеко не все:
10 лет в МВД отслужили
Работодатель почти всегда может нанять профессионала, а работник, чаще всего, представляет себя сам. А профсоюзы у нас увы - ручные.
Юрист трудовик 06 Окт 2012
Совет работнику в такой ситуации собрать как можно больше документов и письменных подтверждений того, что он выполнял данную работу без тех должностнах обязанностей которые ему хочет навязать нач отдела. Если он соберет данные доказательства, то работодателю ничего в суде не светит. Работник может всегда доказать, что он работал уже долгое время по данной профессии, выполнял работу обусловленную трудовым договором и никаких нареканий и дисциплинарных взысканий у работодателя не было (может даже премию получал), а если работодатель хочет ввести новые ДО, то это можно с соблюдением условий ст. 72 ТК РФ.
Heroes III 04 Апр 2013
Возвращаясь к 1 сообщению топика, у нас опять был перевод в другое отделение, ТД не изменился, а вот ДИ видоизмеинлась, но не суть. Её я тоже пока не подписываю, так как опасаюсь уголовщины по ст. 146 УК РФ за пиратство. Так как являюсь сисадмином.
А именно, пункт в должностных обязанностях - Осуществляет контроль за соблюдением лицензионных соглашений на использование применяемого ПО .
У нас есть такой софт, на предложение удалить его - начальник отдела идет в отказ. И вообще спасет ли неподписанная ДИ от 146 УК РФ если придет отдел К?
PS Особенно удручает тупая логика начальника или же ему одному отвечать за это не охото.
Говорю, если я осуществляю контроль и подписываю ДИ - удаляю всю пиратку! Ответ - нет или потом.
Как тогда мне осуществлять эту должностную обязанность, если я не имею возможности ее выпонить? Бррр.
Сообщение отредактировал Heroes III: 04 Апрель 2013 - 23:00
Fofenka 05 Апр 2013
Возвращаясь к 1 сообщению топика, у нас опять был перевод в другое отделение, ТД не изменился, а вот ДИ видоизмеинлась, но не суть. Её я тоже пока не подписываю, так как опасаюсь уголовщины по ст. 146 УК РФ за пиратство. Так как являюсь сисадмином.
А именно, пункт в должностных обязанностях - Осуществляет контроль за соблюдением лицензионных соглашений на использование применяемого ПО .
У нас есть такой софт, на предложение удалить его - начальник отдела идет в отказ. И вообще спасет ли неподписанная ДИ от 146 УК РФ если придет отдел К?
PS Особенно удручает тупая логика начальника или же ему одному отвечать за это не охото.
Говорю, если я осуществляю контроль и подписываю ДИ - удаляю всю пиратку! Ответ - нет или потом.
Как тогда мне осуществлять эту должностную обязанность, если я не имею возможности ее выпонить? Бррр.
Учитывая, что ТК РФ - это основа тонкой игры между работником и работодателем в случае наступления взаимного недопонимания, то исходя из общих его начал, трудовой д-р - это работа за деньги по обусловленной трудовой функции. Так вот, эта самая трудовая функция должна быть прописана, как существенное условие трудового договора. В Вашем же случае, я так понимаю, имеется отсылка к ДИ. Т.е. в данном случае, можно говорить о том, что некое соглашение в отношении выполнения той или иной трудовой функции у Вас и Вашего работодателя достигнуто, остается только вопрос - какое?! Опять же-таки, учитывая, что подобное соглашение должно иметься в письменном виде, получается некий диссонанс: с одной стороны Вам обязались платить за определенную выполненную работу, с другой - за какую именно - не понятно. Ну, это так, пока мысли вслух.
Недавно у нас была похожая ситуация, поэтому пришлось покопаться в этом вопросе достаточно досконально. Мы в итоге, правда, пришли к согласию, и вопрос решился положительно для обеих сторон, ДИ со стороны работника была подписана. НО! Все "измышленизмы" на эту тему вполне могли привести к иску работодателя в суд с требованием о разрешении индивидуального трудового спора. К сожалению (а, может, и к счастью) этот путь мы не прошли.
rty 05 Апр 2013
получается некий диссонанс: с одной стороны Вам обязались платить за определенную выполненную работу, с другой - за какую именно - не понятно.
Так по этому то и сначала заключают ТД а затем уже допускают к работе. Иначе не понятно в чём договор. А если работодатель меняет ДИ, то тут возникает глобальный вопрос - а что называть трудовой функцией? В том же ЕТКС прямо говориться про то, что работнику поручаются трудовые функции (множественное число). И если работнику добавляют или уменьшают обязанности, то можно говорить о том, что меняют трудовую функцию. Сисадмин в ЕТКС отсутствует - так что привязываться даже некуда. Человек работал, выполнял определённый круг обязанностей - это и есть его ТФ. Ему вводят дополнительные обязанности юридического характера - дать экспертную оценку УЖЕ установленного ПО. Но ведь не каждый сисадмин сможет достоверно определить подлинность ПО (это к примеру привожу - в 99% это возможно). И что делать админу? Подписывать новую ДИ и брать на себя обязанности, в которых он не спец а потом быть уволенным за профнепригодность? Так что вопрос тут (об изменении ДИ и ДО) очень сложен и законодательно не раскрыт.
Все "измышленизмы" на эту тему вполне могли привести к иску работодателя в суд с требованием о разрешении индивидуального трудового спора.
Но это цивилизованный путь решения спора об изменении ТО.
mammoth 06 Апр 2013
должна быть прописана, как существенное условие трудового договора
обязательно есть. но не обязательно прописана
другой - за какую именно - не понятно.
вполне может быть установлено в суд порядке
К сожалению (а, может, и к счастью) этот путь мы не прошли.
жаль
была бы практика
а что называть трудовой функцией?
это условие трудового договра. в должностной инструкции ТФ нет не было и быть не может !!!
нет понятия трудовая функция. есть должностные обязанности. это не одно и тоже.
Трудовые и должностные обязанности не имеютникакого отношения к трудовой функции.
rty 07 Апр 2013
это условие трудового договра. в должностной инструкции ТФ нет не было и быть не может !!!
нет понятия трудовая функция. есть должностные обязанности. это не одно и тоже.
Читайте ЕТКС - Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих. Общие положения.
5. Квалификационная характеристика каждой должности имеет три раздела.
В разделе "Должностные обязанности" установлены основные трудовые функции. которые могут быть поручены полностью или частично работнику, занимающему данную должность с учетом технологической однородности и взаимосвязанности работ, позволяющих обеспечить оптимальную специализацию служащих.
В разделе "Должен знать" содержатся основные требования, предъявляемые к работнику в отношении специальных знаний, а также знаний законодательных и нормативных правовых актов, положений, инструкций и других руководящих материалов, методов и средств, которые работник должен применять при выполнении должностных обязанностей.
В разделе "Требования к квалификации" определены уровень профессиональной подготовки работника, необходимой для выполнения предусмотренных должностных обязанностей, и требования к стажу работы. Уровни требуемой профессиональной подготовки приведены в соответствии с Законом Российской Федерации "Об образовании".
Как видите говориться о множестве трудовых функций, поручаемых работнику. А должностные инструкции часто пишутся на основе ЕТКС.
Heroes III 08 Апр 2013
Посоветуйте, что мне делать в этой ситуации, как можно убрать этот пункт в ДИ?
Еще вопрос: имеют ли право вносить пункт об обязанностях, если его нет возможности выполнить ?
Например, мой пункт в ДИ - Осуществляет контроль за соблюдением лицензионных соглашений на использование применяемого ПО.
Удалять ПО пиратское мне не дают. В целом только начальник ИТ настаивает на этом пункте, имеет ли он на это право?!
Лысый 08 Апр 2013
Напишите служебную записку директору, где перечислите не лицензионное ПО, укажите на ст. УК которыми предусмотрена ответственность. Также укажите, что в случае не принятия мер ответственности Вы нести не будете. Служебку делайте в двух экземплярах, на своем возьмите входящий номер работодателя.
ТАкая бумага подстрахует Вас от уголовной ответственности.
Heroes III 08 Апр 2013
Миф 4. Служебная записка избавляет от рисков
В чате на вебинаре многие действительно высказывали мнение, что мол если написать служебную записку директору компании о том, что ввиду недостаточного финансирования (или какой-то другой причины) в компании используется не лицензионный софт, то ответственному за ИТ ничего не будет.
Само-собой, это миф. Более того, наличие такой служебной записки усугубляет положение её автора. ибо она становиться вещественным доказательством умышленного характера совершения преступления (раз написал записку, значит знал, что софт пиратский).
Вообще положение ИТ-ника в организации в данном случае куда хуже, чем у руководителя — ему куда сложнее доказать, что он “не знал”.
Fofenka 08 Апр 2013
Крайне не соглашусь с утверждением о том, что ДИ не отражает содержание трудовой функции или должностных обязанностей, не смотря на то, что такое понятие, как ДИ в ТК РФ не предусмотрено:
ст. 15 ТК РФ: "Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием. профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы );. "
ст. 56 ТК РФ:
"Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции. обеспечить условия труда. "
ст. 57 ТК РФ:
"Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
.
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы ).
.
Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора".
Сообщение отредактировал Fofenka: 08 Апрель 2013 - 15:04
Лысый 08 Апр 2013
Миф 4. Служебная записка избавляет от рисков
В чате на вебинаре многие действительно высказывали мнение, что мол если написать служебную записку директору компании о том, что ввиду недостаточного финансирования (или какой-то другой причины) в компании используется не лицензионный софт, то ответственному за ИТ ничего не будет.
Само-собой, это миф. Более того, наличие такой служебной записки усугубляет положение её автора. ибо она становиться вещественным доказательством умышленного характера совершения преступления (раз написал записку, значит знал, что софт пиратский).
Вообще положение ИТ-ника в организации в данном случае куда хуже, чем у руководителя — ему куда сложнее доказать, что он “не знал”.
Это смотря как писать служебку. Конечно если как в предлагаемом варианте, мол денег нет поэтому сидим на пиратском ПО - статью пришьют оченно шустроо. А если писать, что пиратское ПО было обнаружено лично админым, а проклятый начальник не дает его сносить, то совсем другой коленкор. Тут уже может быть усмотрена вина руководителя, который на сигнал не среагировал.
rty 09 Апр 2013
Крайне не соглашусь с утверждением о том, что ДИ не отражает содержание трудовой функции или должностных обязанностей, не смотря на то, что такое понятие, как ДИ в ТК РФ не предусмотрено
Я о том же. ДИ - это ЛНА который обязателен для исполнения работником. Отсутствие ее в ТД ничего не меняет т.к. она просто даёт расшифровку должности, профессии конкретной работы. Фактически (и логически) ДИ должна быть неотъемлемым приложением к ТД.
Heroes III 09 Апр 2013
Это смотря как писать служебку. Конечно если как в предлагаемом варианте, мол денег нет поэтому сидим на пиратском ПО - статью пришьют оченно шустроо. А если писать, что пиратское ПО было обнаружено лично админым, а проклятый начальник не дает его сносить, то совсем другой коленкор. Тут уже может быть усмотрена вина руководителя, который на сигнал не среагировал.
Дело в том, что ты должен был бы сообщить сразу как это узнал!
Вопрос будет стоять так: ты знал, но не сообщил! А тут в курсе уже будут несколько человек, так что это только усугубит
der stolze Bayer Jochi 10 Апр 2013
Ну так-то работник не обязан выполнять противоправные распоряжения РД. Так что пусть идёт, куда шёл. Сколько не подписывай ДИ, а законнее работа не будет.
Zmeyka 10 Апр 2013
Если написать служебку на имя директора, что работнику вменяются доп. Обязанности, которые он выполнить не имеет возможности в связи с непредоставлением ему соответствующих прав на принятие решения, при этом указать, что такое изменение условий трудового договора не соответствует ст. 74 ТК РФ, в связи с чем не принимается работником, то здесь доказать, что именно на этого работника возложены соотв.функции, будет сложнее
Лысый 10 Апр 2013
Дело в том, что ты должен был бы сообщить сразу как это узнал!
Вопрос будет стоять так: ты знал, но не сообщил! А тут в курсе уже будут несколько человек, так что это только усугубит
Да ладно, у нас что 37 год или вернули статью за не доносительство.
Гражданин, как законопослушный человек, сообщает своему непосредственному работодателю, что вещи и нематериальные блага, которыми он (работодатель) пользуется являются ворованными и Вы думаете, что именно этот человек будет привлечен к УД.
Например работнику дали перфоратор работать, работник вдруг узнает, что работодатель слямзил его у соседнего юрика. На мой взгляд для избежания УД работнику будет достаточно доказать, что он сообщал о данном факте работодателю.
Применительно к ПО, самому работнику не следует пользоваться пиратским ПО и другим (в том числе и работодателю) советовать не делать это.
Про ответственность в ДИ, никто не мешает работнику написать, что ознакомлен с ней, но не согласен с конкретным пунктом именно потому, что имеется в наличии такое ПО.
